манипулирование... манипуляции...

[мастер]

Спасибо, Наталия! Очень интересная тема.
Для начала беседы. Кто знает определение противоположное манипуляции?

[Александр Вакан]

1.манипулятор "плакса"-постоянно жалуется и ноет.таким образом добивается своего.
2"следователь"-постоянно задаёт вопросы и ставит вас в положение оправдывающегося.
3."пугало"-запугивает вас

[мастер]

Спасибо, Александр. С манипуляцией каждый из нас знаком. Ежедневно это практикуем и приводим к действию, и всё же что есть противоположное манипуляции, неужели в группе нет специалистов, реально знающих определение?

[мастер]

Если б знал - написал. Что мне умничать? Как манипулировать знаю, а как обратное (md), если б знал давно перестал манипулировать - созерцать.
Ты знаешь антоним манипуляции?

[мастер]

я вообще в русском языке не шарю - троечником был несчастным, хотя просветы иногда случаются.
А для чего ты вопрос темы уводишь, не нравится слово манипуляция?

[Воронина]

Юра, дайте определение противоположное слову "Книга", или "психология". Разве у каждого понятия или слова должен быть антоним?

[мастер]

У меня ЖИГА (Y)
круче любого джипера через голдобины перемахивает. Иномары вообще крокодилы для наших дорог, проверено (v)
Одной такой брюхо чуть не разодрал на ямке, которую ЖИГОЙ перепрыгиваю и не чуйвствую.
Это не реклама отечественного производителя, туда комфорта и лошадей и снова ПОБЕДА может получится.

[Воронина]

Фима, помоему, на этой писчей бумаге что-то написано. И содержание может быть от "Капитошки" до " Ядерной физики". *А психиатрия и психология -разные вещи. И, кстати, что там с ключами? Оч. деньги надо :-D :-D :-D

[мастер]

Мария, я парень простой как три рубля и меркантильный, если возникло слово манипуляция, и мы понимаем что оно озночает, значит противовесомое ему точно есть. Не прекращу оставаться назойливым пока не узнаю.
А инете искать не буду, не хочу думать, что из всех кто есть в группе такие же валенки как я :-$ :-P

[мастер]

то чем мы занимаемся и есть психология.
А то полезное что извлекаем отдалённо смахивает на психиатрию

[мастер]

Это от того, Фима, что только это и пишут. Задавая вопросы - получабют мнения, а не знания.
Когда я чего не знаю - молчу и спрашиваю. Ну уж если очень хочется узнать, тогда ищу в интернете или в собственной библиотеке, а потом выкладываю свои познания.
А просто потрепаться - есть уже одна тема.
В этой теме интерес о манипуляции

[Юлия Сэкгэ]

Манипулирование людьми - злое искусство

06-12-2006
"Манипулятор - цирковой артист-фокусник, искусно манипулирующий различными предметами", - так определяет интересующее нас понятие Словарь иностранных слов. Манипулятор в жизни, не на сцене, манипулирует не менее искусно - нами. "Различные предметы" для него мы с вами. Фокусник переворачивает цилиндр вверх дном и из него выпрыгивают мыши. Нравится вам быть мышью? И все же каждый не раз и не два превращался в этих не слишком толковых зверьков под внимательным, хищным взглядом кошки - манипулятора. Видимо, стоит пристальнее вглядеться в это явление, понять азы "злого искусства манипуляции".

[Денис Вай]

Манипулировали.манипулировали, да не выманипулировали.
это только кажется ,что человек может манипулировать чем то или кем то.

[мастер]

перекрестившись, кажущиеся развеивается, и тогда оголяется истина - манипулирование. Манипулировать могут, все. С детей это начинается - первый крик ЕСТЬ ХОЧУ, уже манипулирование, если оно затянется до глубокой старости

[Воронина]

Суть манипуляции *в том, что манипулируемый не догадывается о происходящем. Иначе, это уже не манипуляция, а принуждение или уговоры.

[мастер]

Наталия, согласитесь, что понятие манипуляция - понятно даже ребёнку, который ещё в бессознательном состоянии уже понимает как выпросить титьку.
Что вы хотели развить в этой теме?

[Николай Чэккаш]

Никто не сможет манипулировать кем-то кто в самой глубине своего подсознания искренне не желает чтобы им манипулировали.
Человек САМ должен сначала сам принять решение что им могут манипулировать (причем относительно сознательно это сделать - пусть даже и в стрессовой ситуации)! :-O

[мастер]

В действительности, Мия, каждый человек осознаёт. только осозналка не у каждого чиста чтобы это видеть

[Юлия Сэкгэ]

Игроки в кошки—мышки
Помните, и "Осеннем марафоне" бездарная переводчица просит талантливого и совестливого коллегу помочь ей с переводом? И тот безотказно правит чужие беспомощные каракули - вернее, переписывает все заново. Времени у него и на свою жизнь не хватает, но он уже влез с головой в чужое дело и не замечает, как унылые глазки горе-переводчицы, следящей за ним, превращаются в два огромных, сверкающих торжеством кошачьих глаза. Мышка проглочена - работа сделана. Чужими руками.

[Юлия Сэкгэ]

Домашний мудрец
Он, как и полагается мудрецу, наставляет. За неимением более обширной аудитории — домашних. Думать трудно, поскольку истина конкретна и в каждом конкретном случае ее нужно заново извлекать на свет. "Домашний оракул" извлек ее из потемок своего ленивого разума раз и навсегда. На все случаи жизни у него одна всеобъемлющая формула: "А я что говорил! Слушать надо!" Эта манипуляция потоньше описанной выше: она обеспечивает "мудрецу" умственное превосходство без всяких усилий с его стороны (и конечно, без малейших оснований).

[Юлия Сэкгэ]

Чужое крыло
Кому не приходилось терпеть коллегу - вечного ребенка? Будучи несостоятелен профессионально, он с изумительным искусством вжился в амплуа робкого, нерешительного, не всегда понимающего, чего от него хотят, ждущего дружеской подсказки (опеки). Взывая к извечной тяге людей великодушных — брать под крыло слабых, неприспособленных — он устраивается под чужим крылом, как кукушонок в гнезде малиновки: комфортабельно и основательно. Нет сомнений, этот "подкидыш" переживет и пересидит (подсидит) всех своих талантливых и перспективных коллег.

[мастер]

Тиана, процесс протирки настроен давно автоматически. Вот при общении с вами сразу запускается турборежим (L) (F)

[мастер]

Да, не говори, буквально это звучит так
МИРУ _ МИР... сказал монтер и притопился... всем приятственных снофф и вразумительного добропорядочного утра

[мастер]

верно (Y) и тот кто в танке должен будет вылезти с белым как моя футболка флагом

[мастер]

Я только указательным и большим пальцем нежно и любя возьму втой парозик, поцеловав разверну и пожелаю счастливого пути, и ветер попутный закажу и песню включу, и ещё салют в твою честь

[мастер]

Константин, уже манипулирование завершилось. Тиана, сказанных 183 слова вполне достаточно для начала.
Уверен люди желающие пообщаться могут сказать 1000, но это как китайское предупреждение было.
Разум должен победить над стадностью

[мастер]

Эх, Тиана, если б ваши стрелялки подействовали (tr)
ВЫ в ЧС - и ваши старания все стёрты, а недопсихологи в скорлупе теперь думают, что я вашу маску одел и громко там пошумел :-D :-D :-D
Вот умора - таких уродов ни в одной группе на всех одноклассниках не встречал :-D :-D :-D :-D
РЖУ-НЕМОГУ :-D :-D :-D :-D :-D

[Юлия Сэкгэ]

Разве придерживаться той же точки зрения есть поддельное? Или вы думаете, что то, что вы пишете - это велосипед?

[Юлия Сэкгэ]

Дитя в семье
"И так все на мне, да еще мужик целыми днями на диване валяется. Попал под сокращение, и пока ничего не предвидится", — эту крылатую фразу образца 90-х иные женщины произносят не просто сокрушенно, а сочувственно - жалостно. Почему? Негодование было бы естественнее. Но его нет и не будет, потому что фокус-покус удался: "мужик на диване" обосновался на нем всерьез и надолго. Зачем суетиться, шевелиться, думать о хлебе насущном? Жене нравится поить-кормить, опекать, сочувствовать. Она двужильная — вон как ловко везет домашний воз.

[Юлия Сэкгэ]

Как, Вы не слыхали? (Не видали?)
Сотрудница, привычно опаздывающая на полчаса, вбегает в офис с потрясенным видом: "Ну, как вам вчерашнее?" Люди поднимают головы, разгневанный начальник забывает все, что собирался выложить "этой нахалке". Далее излагается вчерашняя телесенсация, с переперченными и пересоленными подробностями. Все с жаром включаются в обсуждение, а опоздавшая тихо проскальзывает за свой стол. Когда страсти стихают, нарушительница спокойствия настолько уже поглощена работой, что делать ей замечание было бы величайшей бестактностью... Прием грубоват, но действует безотказно.

[Юлия Сэкгэ]

Не с Вашим кошельком!
Мы стоим перед прилавком, придирчиво рассматривая настольные лампы (кастрюли, сумки, пылесосы — не суть важно), большинство из которых нам не по карману. Налюбовавшись вволю, просим показать ту, что попроще. "А может быть, эту?" - и продавщица, видящая нас насквозь, с легкой улыбкой кивает на оранжево-абажурное чудо made in France. "Почему бы и нет? Покажите!" — бросаем мы в ответ, проглатывая ком в горле и прикидывая, от чего придется отказаться ради этой заморской штуковины... Все в порядке. Мы купились на тонкое, расчетливое хамство — *купили вещь, далеко не самую нужную в доме.

[мастер]

Спасибо, Катя! Порой не понятное даёт полную картину представление очкарику :-D

[Юлия Сэкгэ]

Таков в общих чертах механизм, лежащий в основе любой манипуляции: манипулятор видит и мгновенно просчитывает наши слабости. Они-то и есть "товар", "покупая" и "продавая" который манипулятор устроился в жизни.

[Юлия Сэкгэ]

. В один прекрасный день до нас дошло, что полагаться на других не только постыдно, но и губительно: человек деградирует, отказываясь нести тяготы жизни наравне со всеми. Личность обесцвечивается. Из нее выветривается нечто такое, без чего невозможны ни уважение, ни самоуважение. Есть граница, которую переступать нельзя. Манипуляторы проглядели ее - и выпали из круга людей, с которыми можно иметь дело. Что же делать тем, кто не желает вливаться в ряды фокусников и ловкачей? Не может продавать то, что продаже не подлежит: сострадание, жалость, симпатии, привязанность?

[Юлия Сэкгэ]

Знать несколько простых истин. И прежде всего осознать: мы сами позволяем манипулировать собою. Что, как не дешевое любопытство, толкает нас в десятый раз попадаться на удочку ловкачки? ("Как, вы еще не видели?")
И разве не нетерпение, не желание побыстрее отделаться от ребенка заставляет нас рыться в формулах вместо него? Учить, втолковывать, объяснять, просить повторить - долго и скучно, проще сделать самому ("Помоги мне").

[Юлия Сэкгэ]

Ложный стыд, и ничего больше, велит нам выложить месячное жалование за нарядную ненужность ("Не с вашим кошельком"). Вовсе не альтруизм, а прекраснодушие (или, скорее, малодушие} вынуждает годами возиться с хитрецом, занимающим чужое место ("Чужое крыло"). Когда понимаешь, что тебя ловят исключительно на твоих слабостях, легче осознать сам момент манипуляции. Схватить манипулятора за руку, выражаясь фигурально. Самый верный признак, что ты вот-вот превратишься в "мышку", — чувство неловкости, неудобства. Вам претит делать то, на чем настаивает очередной черный цилиндр (пусть мягко, завуалированно): давать в долг, просить за него, звонить "нужному" (не вам, а ему) человеку, "Дружески просматривать" курсовую и т.д. и т.п.

[Юлия Сэкгэ]

Отказывать всегда трудно: на этом во многом и строит свои расчеты игрок в кошки-мышки. А вы и не отказывайте. Не говорите "нет". Существует одна волшебная фраза, которая нейтрализует любые домогательства, и тонкие, и грубые. Вот она: "Боюсь, ты переоцениваешь (можно — *преувеличиваешь) мои способности (ресурсы, возможности)". Манипулятор наверняка с жаром бросится доказывать, что это не так, он стопроцентно уверен в вашей щедрости и внимательности, и прозорливости, и великодушии... Но момент упущен — кошачьи глаза уже сверкнули, черный цилиндр фокусника обозначился явственно. Теперь можете не спеша переходить к так называемой пассивной защите, не реагируйте на домогательства вовсе. Может быть, вы недопоняли или даже недослышали. Переведите разговор на другую тему. "Вспомните", что вас ждет срочный звонок, а дел невпроворот и надо бежать. Манипулятор скорее всего отойдет от вас обескураженный.

[Юлия Сэкгэ]

Вообще говоря, с точки зрения психиатрии манипуляторы — "дальтоники": многоцветье человеческих отношений ускользает от них, поскольку они выбрали когда-то две краски: серую и черную, "нужен" — "не нужен". Манипуляторство — тяжелое нравственное увечье. Нельзя безнаказанно для собственного душевного здоровья использовать других. И потому большинство манипуляторов — невротики. "Охота" на другого требует постоянного напряжения. Неглупые манипуляторы понимают, что все критические ситуации просчитать невозможно. И вот в очередном кошмаре какая-нибудь из них разворачивается перед ними во всем своем уродстве. Самое печальное, что манипуляторы, будучи профессиональными игроками и даже достигнув известных высот в "злом искусстве манипуляции", проигрывают одну малость, которую почему-то никогда не берут в расчет, — собственную жизнь. Поскольку цвет ее — дружба, любовь, восхищение, привязанность — всегда бескорыстны.

[Воронина]

Юля, вы смотрите на жизнь с позиции манипулируемого - "жертвы". Посмотрите на это с другой стороны. Ведь можно быть и "охотником". И той самой продавщице нужно продать светильник. Если бы вы были на ее месте вы бы так и делали.Он уже пятый месяц стоит пылью покрывается.

[Юлия Сэкгэ]

Вот я и докозала вам, ув-мый Фима Феличкин, что вы пытались мною манипулировать!!! Потому что любят не ЗА ЧТО, а вопреки и просто так! Потому что ЛЮБОВЬ бескорыстна!

[Воронина]

И, может, это не популярное высказывание, но мне глубоко плевать у кого какая зарплата, здоровье, возможности. Важна только моя семья и близкие мне люди.

[Елизавета]

Главная особенность манипуляции состоит в том, что манипулятор стремится скрыть свои намерения от жертвы." Манипуляция психологическая( лат.manipulatio)-вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения кого-то..."

[Вика]

Существует несколько типов манипулятора:
- манипулятор - нытик, 15 минут говорит о своих несчастьях, хотя в жизни всё наоборот.
- манипулятор - диктатор цитирует авторитеты,
- манипулятор - тряпка преувеличивает свою чувствительность,
- манипулятор - калькулятор - лжёт, увиливает, с другой стороны перепроверяет,
- манипулятор прилипала преувеличивает свою зависимость.
и так далее...

[Вика]

Как его распознать?
Он может прекрасно изображать безразличие, не может искренне обрадоваться, а кисло улыбнуться, не берёт ответственность за свои поступки, а *будет обвинять других. Умные вещи, слова, изречения использует для того, чтобы пускать пыль в глаза. Он так живёт и сам не может ничего с собой поделать.

[Вика]

Для манипулятора партнёр - это соперник в игре, у которого надо выиграть. Выигрыш означает выгоду, если не материальную и житейскую, то по крайней мере психологическую. Контакт для манипулятора - это пристройка сверху, подчинение себе партнёра. Таким образом манипулятор - это *искусный игрок с жизнью, *в которой стремится скрыть свою пустую карту.

[Вика]

С манипуляторами можно и нужно разговаривать, нужно сказать: " Я выхожу из игры", потому что манипулятор постоянно играет и он не может без этого жить. Ещё можно сказать: " Я тебе не верю".