Любимое ЭГО. Зачем оно нужно? И нужно ли? Оно помогает жить, или мешает? [Архив]

Laris

23.10.2010, 13:17

В психологии, в теории личности ЭГО - сложная многомерная составляющая композиция личности на тонком плане. Первым ввел это понятие З. Фрейд.
Для более четкого понимания попробую адаптировать:
ЭГО состоит из 1. супер -Эго ( *Идеал Я - здесь включается голос совести человека -внутренний прокурор ( по Пелевину). Здесь морально-этические эмперативы. 2. - Собственно эгоцентризм. Это сосредоточенность сознания и внимания человека преимущественно на самом себе. Из чего и строится мироощущение, мировоззрение , миропонимание человека.( Мир для человека, мир вокруг человека).
3. Внутренний адвокат -та составляющая всей конструкции, которая является страхующим механизмом для человека. Задача этой составляющей погасить голос совести. Оправдывает эгоцентричное поведение человека. *Поощряет принципы удовольствия и первичные процессы мышления. Интересно, что у большинства людей внутренний адвокат намного сильнее внутреннего прокурора ( совести), он является страхующим механизмом Эгоцентризма -(собственногоЭго) -выступает как голос защиты при негативных помыслах и действиях человека:"Ну, я не мог по-другому поступить, этот человек сам виноват-меня довел до крайности...Так -то я хороший..."итд -как пример голоса внутреннего адвоката.
В комплексе, Эго подводит человека к понятию Я-концепции:
Понятите *о своем "Я"- называется "Я"- концепцией человека. Она и включает такие составляющие, как Я-реальность, идеал -Я, итд.
По мере развития человека, по мере повышения его уровня осознания "Я"- концепция меняется. Меняются и представления человека о ценностях жизни, меняются критерии оценки сложившихся *ситуаций, меняется отношение к себе, и др., что накладывет отпечаток на *"Я"-концепцию в целом.

Laris

23.10.2010, 13:26

Эго постоянно имеет подпитку от эмоциональных реакций личности, как положительных, так и отрицательных, которыми в свою очередь питаются тонкие сущности астрального плана, которым выгодно возвеличивание человеческого Эго в своих размерах.
Через Эго человеку навязываются желания, зомбированность социальных установок, миропонимание и мировоззрение. Через Эго человек подключается к различным эгрегорам ( эгрегориальным структурам).
Игорь, не хотите отдельную тему создать о Эгрегорах?

Игорь Гайд

24.10.2010, 08:32

Вы, Лариса, очень хорошо всё описали. Но не ответили на вопросы темы.
Самое первое, чего хотелось бы коснуться, это вопроса о том, что такое психология. Дело в том, что психология предыдущих цивилизаций в корне отличалась от современной. И именно потеря истинности современной и привела к тому, что большинство психологов не могут свою жизнь привести в порядок и гармонию. В семье скандалы, на работе не складывается, второй половинки нет, или нет взаимопонимания, и многое другое, и возникает вполне резонный вопрос - а чему же они могут научить других, если в себе не могут разобраться?
А разница заключается в том, что в современной психологии ученик изучает реакции других людей на внешние события, а в древней - свою реакцию на внешние события. Т.е. человек изучает себя а не других.
И когда человек начинает понимать, как работает его собственный психологический аппарат, тогда он легко может разложить на детали работу психики любого человека.
Теперь по теме.
Как и всё в этом мире состоит из более мелких частиц, так и человек состоит из отдельных "деталей", которые, в свою очередь, также состоят из более мелких составляющих. И так до бесконечности.
Для начала можно разделить человека на две части. Первая - божественная, а вторая - человеческая.
Божественная часть - это то, чем мы являемся на самом деле.
Человеческая - это оболочка, которая нужна нам для познания материального мира. Это как батискаф, который позволяет спуститься под воду.
Такой оболочкой являются четыре нижних тела - физическое(которое видим в зеркале), астральное(тело желаний), ментальное(тело мысли), эфирное(тело памяти).
Но чтобы вся эта оболочка была работоспособной, она начинена всевозможными программами. Также, как батискаф начиняется оборудованием для исследования глубин моря, также и человеческая составляющая нас с вами начинена программой, которая позволяет жить и исследовать физический мир. Программа эта называется подсознание. В восточной философии её называют ЭГО.
ЭГО является полным комплексом автоматических механизмов, которые действуют независимо от сознания. Это очень похоже на автопилот в самолёте.
Человеческое эго наложено на сознание и занимает, по разным данным от 96 до 97% сознания. Т.е. только 3-4 % сознания является свободным.
Своего мыслительного механизма эго не имеет и пользуется мыслительным аппаратом сознания. Именно поэтому мысли эго нам кажутся нашими собственными. Таким образом до 97-ми процентов нашего сознания работает в автоматическом режиме, и не желает нам подчиняться.
Вот пример. Женщина, в тёмном переулке почувствовала опасность, и возник страх. И этот страх начинает её заставлять как можно быстрее покинуть это место. И она подчиняется.
Другой пример. Мужчина увидел красивую женщину, и внутри него появилось что-то, что заставляет говорить комплименты, ухаживать, дарить цветы и т.д. И он подчиняется.
Третий пример. Вы переходите дорогу и не видите машины. Она резко сигналит, и дальнейшие ваши действия не подчинены вам.

Игорь Гайд

24.10.2010, 09:07

Продолжение.
Четвёртый пример. Внутри вас возникло что-то, что пробудило чувство голода, и по пути домой вы отклоняетесь и заходите в магазин за продуктами.
Таким образом, мы видим, что во всех случаях есть нечто, что заставляет действовать. И всё это можно назвать страхами или желаниями.
Вы боитесь потерять женщину, и это заставляет вас действовать, вы боитесь тёмных переулков и это заставляет вас обходить их, вы боитесь остаться голодными, и это заставляет забить продуктами ваш холодильник.
Но можно сказать по другому. Вы желаете женщину, и это заставляет вас действовать, вы желаете избегать тёмных переулков и это заставляет вас обходить их, вы желаете не остаться голодными, и это заставляет покупать продукты.
Т.е., в основе всегда лежит желание. Или страх.
Поэтому, наше с вами эго является ни чем иным как только набором желаний-страхов. И всё!
Что нужно человеку для размножения? Желание. Что нужно, чтобы избежать опасности? Страх. Что нужно, чтобы иметь машину, дом, дачу, деньги? Желание. И если внимательно проанализировать свои действия в течение дня, то можно отыскать в начале любого действия либо желание, либо страх.
Поэтому эго было дано человеку как механизм двигающий и автоматический. И оно было чистым. Но что человек из него сделал? Во что превратил?

Otto Giv

24.10.2010, 09:48

Программа эта называется подсознание. В восточной философии её называют ЭГО....................................
Восточная философия говорит об эго?
Где? кто? Когда?

Денис Шада

24.10.2010, 11:48

Игорь, то что вы описали - это не эго, все эти эмоции и желания генерируются в астральном и ментальных полях человека

Laris

24.10.2010, 16:08

Дополнительно о *структуре Эго - топографическая модель:-- Сознание
-- Предсознание( подсознание)
-- Бессознательное ( как конкретного человека, так и коллективное бессознательное)
--Сверхсознание ( задача человека открыть у себя его, идти к нему, оставив позади собственный эгоцентризм).Такая топографическая модель более четко помогает понять стуктуру Эго в психологии: Эго:-- Оно ( Ид) - связано с подсознанием,-- Я (ЭГО) - собственно Эгоцентризм
-- Сверх Я ( Идеал Я) -связан с сверхсознанием человека.

Laris

24.10.2010, 16:22

Теперь по поводу желаний и страхов.
В Движимых силах Эго Зиги Фрейд выделяет два вида инстинктов:
-Инстинкты Жизни ( все инстинкты, связанные с энергиями творения, энергиями жизни, сюда же относится и Либидо - то, чего вы коснулись, Игорь).
- Инстинкты Смерти ( некая запрогромирумость человека на разрушительные действия. Это я уже от своего имени пишу, не от Фрейда. Как пример - Гитлер - вот у него очень сильно развит канал разрушения. Сюда же в противовес либидо входит инстинкт Мортидо- стремление к разрушению и смерти - или инстинкт Танатос).
Эго людей движимо этими двумя силами инстинктов. Почему Фрейд назвал свое новшество психодинамической теорией личности -потому, что на протяжении всей жизни внутри человека идет непрерывная борьба этих двух сил. Фрейд также отметил завуалированность такой борьбы, сказав, что человек - это айсберг, подводная часть которого сокрыта от света и людских глаз и находится глубоко под водой. Но она -основная масса, давлеющая над человеком, так как извлечь свое бессознательное очень трудно, да и многие не хотят этого, потому что идти на поводу Эго намного легче, чем вести борьбу с ним, поняв его структуру и движимые силы.

Laris

24.10.2010, 16:24

( продолжение).
Взаимосвязь желаний и страхов человека находится именно в сочетании с этими двумя видами инстинктов ( см.ниже). Но сами желания и страхи относятся к эмоциональному тонкому телу человека. Они не есть Эго, это лишь то, чем Эго укрепляет свои позиции власти над индивидумом.

Otto Giv

24.10.2010, 16:40

Желания, мечты, страсти порождаются эго. Эго питают как позитивные, таки негативные эмоции и новости... ум вообще отказывается жить без негатива - спроси телевизионщиков, они гоняются за мрачными новостями... Как жить без эго, без желаний? Осознание природы желаний и мечтаний должно прийти к человеку, ему самому должно захотеться поработать над дуальностями ума, чтобы нивелировать эго и жить припеваючи. Насилие, авторитеты тут не помогут... Заповеди Бибилии не работают - ибо чуждые, навязанные, внешние.... Мечтания - это трата ценной энергии человека, оправдание лени, вялость мысли, тяга к халяве....
Желания - ненасытный продукт ума... не успеет желание воплотиться, как оно тут же перестает радовать, появляется новое, и так бесконечно, пока иссякнет энергия человека...Желания, мечтания представляют собой дуальную пару:
мне хорошо сейчас - мне плохо сейчас.
Если есть желания и мечты, то тебе плохо сейчас, и ты хочешь, чтобы тебе было хорошо сейчас...
сладка мечта, однако...

Laris

24.10.2010, 16:43

(продолжение). У Эго есть свои защитные механизмы. Почему так собственно говоря и трудно разглядеть общую суть его и справиться с ним. Помимо явного голоса внутреннего адвоката есть определенные защитные свойства:
-- Механизм вытеснения - это процесс удаления из сознания в подсознание мыслей, чувств и эмоций, которые приносят человеку глубокие страдания. Часто сюда вытесняется и голос Совести.-- Механизм проекции:- человек переносит свои мысли и чувства на другого, а так же неудачи своих действий. Пр. "Это из-за тебя случилось, это ты виноват, а я поддался..."
--Механизм замещения: Пример: родители наказывают ребенка, а тот помнит это, его давит чувство обиды и он пинает ногой своего младшего брата ( или сестру, или на худой конец куклу). Здесь явный перенос негативных действий на более слабого. Очень часто встречается у многих взрослых.
-- Рационализация - это ложное аргументирование, или объяснение с целью оправдать свое поведение и поступки, чтобы не выставить себя в дурном неблагоприятном свете. Очень часто люди прибегают к этому механизму.
-- Реактивные образования - это проявления в мыслях и действиях человека ложных побуждений, которые оправдывают ненужность, или глупость человеческих поступков.
-- Регрессия - это механизм возврата человека к детскому поведению. Здесь: снятие ответственности за свои поступки, потребность в поощоении и наказании ( многим взрослым нужна нянька. Многие выбирают себе пару по принципу: Мне он ( она) заменил (а) мать( если это говорит мужчина о жене), или *( отца -если это женщина говорит о том по какому принципу она выбирала мужа).Отрицание - мощный механизм: Человек отказывается признать то, что с ним произошло: Отказ верить, что кто-то умер из родственников( Я чувствую, что он жив и рядом со мной), также -отказ призанть себя несведующим в чем-то, отказ признать свою боль, или болезнь, отказ признать и понять, что в семье не так все гладко, и что пара давно живет по привычке...итд.

Laris

24.10.2010, 16:44

Я извиняюсь за *возможные опечатки,т.к не перечитываю, надеюсь общее написанное будет понятно.

Laris

24.10.2010, 16:45

В связи с этим можно сделать вывод, о том что Эго -зверь хитрый, трудно победимый, почти не поддающийся... Но! Невозможное возможно! Все возможно при намерении и осознании человека.

Otto Giv

24.10.2010, 16:47

чтобы освободиться от пыли, нужно вначале ее обнаружить, верно?
Неверно. Чтобы освободиться от пыли, нужно вначале понять, что пыль существует, и понять, зачем ее вытирать.

Laris

24.10.2010, 16:49

Эго ( здесь я говорю о собственно Эгоцентризме - самой главной части Эго) живет по принципу удовольствия. Удовольствия человек привыкает получать с первых дней жизни, с момента кормления грудью матери. Сейчас постараюсь описать некие механизмы.

Игорь Гайд

24.10.2010, 16:50

На самом деле вопрос не стоит о том, в какие слова одеть истину. Вопрос в том, чтобы понять суть сказанного.
Я пытаюсь объяснить, что человек имеет две части. Одна часть вечная, другая тленная. И задача современной психологии заключается в том, чтобы смешать эти два понятия в одно целое. И они неплохо справляются с этим. В результате человек не может разобраться от чего же надо избавляться, чтобы поднять свои вибрации. Но для того, чтобы понять - нужно разделить. И только тогда можно обрести власть над собой.
Поэтому, для начала, не стоит разделять на много составляющих. Достаточно только на две части. Посмотрите на картину "Георгий Победоносец убивает дракона". Эта картина имеет глубокий эзотерический смысл. Именно это нужно сделать, чтобы обрести божественность.
Картина является лишь символом, образом той работы, которую нужно провести внутри себя.
Внутри нас есть эго, и сознание не входит в состав эго. За многие миллионы лет они "срослись" в одно целое. И человек не видит особой разницы. Но власть над собой человек обретёт только тогда, когда разделит эти составляющие, и истребит эго. Отсюда фраза "разделяй и властвуй".
Но для того, чтобы отделить одно от другого, нужно изучить себя. Познать себя.
На входе одного храма есть такая надпись: "человек познай себя, и ты познаешь вселенную и богов".
Сначала нужно понять что же в нас есть тленная часть, затем изучить её работу, и лишь после этого приходит понимание, что это груз, привязывающий нас к земле. И, в процессе избавления, от этого груза, поднимаются вибрации, и человек становится вхожим в другие миры, находящиеся в других вибрационных слоях мироздания.

Laris

24.10.2010, 16:53

Игорь, ну вот чуть ниже я описала некоторые из главных страхующих Эго механизмов... Не знаю, согласны вы или нет, но это мое понимание на сегодняшний момент.

Laris

24.10.2010, 16:55

Просто, если отследить эти мех-мы, и признать, что они крепко сидят внутри нас и правят нами, учитывая, что эмоциями мы подпитываем еще и нечто другое... -то это уже есть первый шаг на путь к избавлению от Эго, как эгоцентризма.

Otto Giv

24.10.2010, 17:06

Эго - э то ум, и главной задачей эго является
ПРОИЗВОДИТЬ НА ОКРУЖАЮЩИХ ВПЕЧАТЛЕНИЕ....
Эго - социальный продукт. На необитаемом острове нет эго - нет зрителей.... у ребенка нет эго, но до тех пор, пока он не научится проивзодить впечатление....
Оставим разговоры о божественной части человека попам...
сейчас это неважно...
Соглашусь, что эго - не является частью сознания, ибо сознание по природе чисто, а эго - наработанный продукт социума...
в эзотерике говорят: вернуться домой
что значит - вернуться к чистому сознанию, отмыться от иллюзий эго.

Laris

24.10.2010, 17:11

Теперь по поводу механизмов застревания человека и связи этих застреваний с принципами получения удовольствий ( главной задачей Эго):
В развитии личности :
-- Оральная стадия - ребенок получает удовольствия и наслаждения жизни через процесс кормления грудью. В нормальном своем развитии эта стадия длится до 1.5 лет. Если на этой стадии происходит застревание- то во взрослом состоянии мужчина непроизвольно будет фиксировать взгляд на женской груди, а в сексуальных ласках это будет выглядеть как младенческое посасывание...
-- Анальная стадия - фиксирование на этой стадии в детском возрасте может дать корни взрослому гомосексуализму.
-- Фаллическая стадия -фиксирование на этой стадии во взрослом возрасте сексуальные отношения сведет к беспорядочным, частым, безвыборочным. Для мужчины фиксируемого на этой стадии будет важен размер своего детородного органа...
-- Если человек успешно проходит вышеперечисленные стадии, не застревая на них в своем развитии, то он придет к выверенным отношениям: взрослый-взрослый. ( В отношениях взрослых людей есть три типа: Взрослый-ребенок -один из партнеров поястоянно поучает и подавляет другого -см.ниже Потом: Ребенок-ребенок -два сущих незрелых эгоиста, и взрослый -взрослый- правильные созидательные отношения).
.
Я сократила несколько фаз стадий намеренно, чтобы не вызвать бурю негатива и протеста от читающих...

Laris

24.10.2010, 17:17

Сначала нужно понять что же в нас есть тленная часть, затем изучить её работу, и лишь после этого приходит понимание, что это груз, привязывающий нас к земле. Игорь, а вот тленной частью Эго я считаю и есть те механизмы, расписанные в моем посту в 20.43 по Московскому времени плюс мощный внутренний адвокат... Наверное это и есть подводная часть айсберга. Как по вашему?

Laris

24.10.2010, 17:21

Внутри нас есть эго, и сознание не входит в состав эго. За многие миллионы лет они "срослись" в одно целое. Игорь, Эго, как я писала выше является фундаментом центральной частью сознания - собственно Я , как форма Эгоцентризма. Это в структуре личности. Вы не согласны?

Laris

24.10.2010, 18:59

Говоря более упрощенным языком: Эго (малое «я», ложное «я», второе «я», его, ego) - это все то, чем мы НЕ являемся в действительности, это наша ложна сущность, которая постоянно что-то ищет, хочет, боится или комплексует. И в тоже время, как противоречие сказанному- Эго является нами, так как Сознание человека и суть его в течении жизненного цикла срастается со своим Эго, и становится частью его. Эго состоит из наших страхов, комплексов, убеждений, верований, вечных желаний. Язык Эго - это наш бесконтрольный ум, который непрерывно болтает, ум который постоянно осуждает, критикует, который выносит оценку «нравится/ненравится», «хорошо/плохо». Это от нашего Эго исходят постоянные желания: иметь много денег, материальных благ, иметь любовь, хотеть «это», а не «то, что в действительности есть», хотеть хорошо выглядеть и не стареть, хотеть самое лучшее (машину, дом, партнера, друга) и т.д. Все это порождает неминуемые страдания, т.к. запросам нашего Эго нет предела! Пока мы отождествляем себя со своим Эго, мы остаемся слепыми и не можем увидеть реальность такой, какая она есть на самом деле. Настоящий момент является смертью для Эго, поэтому эта ложная сущность делает все возможное, чтобы только убежать от того, что есть «здесь и сейчас». В те моменты, когда наш ум молчит, когда мы находимся в настоящем моменте, наше Эго растворяется, в этот миг мы являемся теми, кем на самом деле и являемся – высшим «Я», «душой», «высшим разумом», «Богом», «истиной» и т.п.

Владимир-

24.10.2010, 19:36

Немного удивлю: *Че-к более сложное существо, чем это *обычно полагают. Он не только имеет тело и душуЯ, но есть еще и Дух., обладающий душой, которая *проявляет себя в нескльких формах - "проводниках сознания" *Эти проводники состоят из материи *разной плотности. Действительное "я" *есть чистый дух, искра *божественного огня .Дух этот заключен как бы в несколько оболочек, которое припятствуют его полному и свободному выражению. Правельнее всего думать о че-ке, представляя себе, что его истинное "Я" *- это Дух , а низшие начала *- лишь формы проявления Духа в низших *сферах. Че-к может проявляться в семи плоскостяхТеперь опишу структуру личности че-ка *- от внешнего Эго. Внешняя эгоструктура или "Я" ложное. Физическое *тело, , витальное тело, ментальное тело, каузальное тело, *Высшее Я хранит память *прошлых жизней в отличие от "сверх-Я" , гда храниться только опыт, сконцентрированный в виде кода. Тело сверх"сверх Я" имеет шесть чакр - две вертикальные и четыре горизонтальные. *"сверх Я" хранит память образов тел предшествующей цивилизации. Оно состоит из электронов - не связанных в атомы., а вращающихся вокруг Атмического сознания, образуя слои. Кроме того *сфера "сверх-Я" *побуждает че-ка к духовным поискам. и седьмое - Сфера Вселенского сознания - содержит в себе *Божественный принцип - Атму. И я надеюсь, что рассуждать больше нге будете по простому, это я коснулся только сотая часть того что должен че=к знать.

Laris

24.10.2010, 19:41

Владимир, была бы признательна вам, если бы написали больше.
Вот нас учат, что Душа - есть посредник между человеком -то есть его сознаниеми осознанием и Духом. Как некий передатчик информации, записанной на голограммах. Или транспортное средство: как кровь по организму, так Душа имеет связь с Духом.

Laris

24.10.2010, 19:44

Владимир, еще мне бы хотелось, чтобы вы раскрыли подробнее материал о восьмой чакре. Связана ли она с Сознанием?

Владимир-

24.10.2010, 20:30

Овосьмой чакре в данное время говорить не разрешено, можно исказать что она нах-ся над головой у вишудхи, это связь непосредством с нашими руководителями Вселенной.

Laris

25.10.2010, 04:43

Чтож, жаль, что не разрешено. А вот она-то больше всего меня интересует. Вы знаете.
Ладно. Пусть так... Вам видней.

Игорь Гайд

25.10.2010, 05:45

Я думаю, что ещё очень долго можно говорить о познаниях в этой области. И каждый знает немало. Но я считаю, что не следует углубляться, т.к. это станет не интересно читать. И тему я создавал для другого.
Мне кажется, что все пришли к единому мнению, что есть внутри человека нечто, от чего, на данном этапе развития нужно избавиться. И именно оно мешает нашему движению к Богу.
Поэтому, я бы хотел поговорить о практическом применении этих знаний. Т.е. я хочу знать, избавился ли кто-нибудь хоть от одного дефекта сознания при помощи своих знаний. Ведь машина лишь тогда полезна, когда на ней ездят. Так и знания. Они могут быть просто прочитанными в книгах, и ни разу не применёнными на практике. Такие знания просто бесполезны. Да и не знания это вовсе. А лишь зазубренная информация.
Поэтому дальше, я предлагаю, чтобы каждый описал практические применения своих знаний.
Лично я избавился от курения, алкоголя, частично раздражительности, частично чревоугодия, и ещё некоторых, и позже, как представится достаточно времени, опишу.

Владимир-

25.10.2010, 06:14

Игорек, не прав, ведь это не дискуссия, а знания, а кто "зубарти, туда и дорога, главное, что ты это правильно понмаешь, иначе получится, что какой то неуч будет гнать туфту и водить в заблуждение *как мнаука Ньютона, она же настоящая наука, но какой ее сделали, все что не по таблице умножения - уничтожается.

Otto Giv

25.10.2010, 07:26

Игорь, а причем здесь дорога к Богу?
Освобождение от эго - это путь к радости и счастью... а не Богу

Otto Giv

25.10.2010, 10:16

Сознание чисто.
Абстрактный ум - часть ума, примазалась к сознанию, придавила сознание тоннами ментальной паутины.
Ум - носитель логики, ясности, страха, страсти.
Любые убеждения, теории, концепции ограничивают, захламляют сознание.
Бог, как концепция, являет собой четкую картину бытия, успокаивает ум.
Эго на неосознанном уровне ощущается, как причина всех страданий.
Библия порождена Эго.
Бог порожден Эго.
Заповеди - как нечто навязанное, чуждое, давящее... не работают и никогда не будут работать.
Духовность ведет к автоматическому соблюдению Заповедей.
Следование Заповедям не ведет к автоматической духовности.

Laris

25.10.2010, 10:58

Владимир, а я не удивлюсь, если еще и девятая и десятая есть, но более тонкие...

Денис Шада

25.10.2010, 11:04

Да Игорь, демагогии и наукообразной бредятины тут хватает, осознанность, что есть некоторые полевые структуры, которые мне мешают меняться, мне помогла избавится, от многих зависимостей (курение, алкоголь, трупоедение, раздажительность, необходимость сравнивать, оценивать и т.п.) Это путь, *конца которому пока не видно, сейчас моя цель научится в потоке информации находить истинную, ведущую к богу, столько из ранее узнанного пришлось переоценить, как зло....

Laris

25.10.2010, 11:18

Игорь, вот думала над вашим вопросом - насчет того, кто от чего избавился... Хотела написать уже, но вспомнила -Эго зверек хитрый: в засаде любит сидеть и ждать момента своего. Вот подумала - сейчас напишу перечень..., а через час вдруг всплывет из недр-глубин что-нибудь мерзкое... Окажется, что и не избавилась вовсе... Поэтому не знаю, как здесь ответить. Да и по моим наблюдениям: даже умные, вроде продвинутые в эзотерике люди заявляют себя как одно, а на поверку - совсем другое... Есть такие случаи, и не мало. ЭГО срастается с Сознанием, а они этого и не замечают- им даже комфортно так. Есть общая признанность, есть авторитет определенный, который тоже на Эго работает, есть даже у них правильный ориентир в ментальности ( а вот это очень хитрая ловушка Эго), и такому человеку кажется, что он на верном пути... Но вот стоит только расшатать малость - тут и вылезает все неожиданно.
Что касаемо меня - да, помогают мне мои знания, но их так мало, к сожалению... Дурных привычек у меня нет: сказать, что я вот курить бросила - не могу, так как не курила... Но хочу добавить - знания полученные никогда не даются просто так. И если человек получил их -он несет за них большую ответственность, и эти знания не должны лежать мертвым грузом. Да, понимания стало больше, эмоций меньше. Хотя сама я бываю бешенная, но это находится в сфере моего контроля, и на людей не выплескивается никак. Как бы внутри просто вспыхивает все, но собеседник даже не видит этого, если я сама не скажу. Потом просто делаю выводы о человеке. Не более того. От злости ушла -это так.Есть привязанность - пристарстие к движению ( спорт люблю).

Laris

25.10.2010, 11:28

Хотела добавить, что Эго появляется у человека с первых лет жизни. Еще у детей раннего возраста. Именно тогда, когда они начинают отделять себя от мира - как некую целостную единицу. В этот момент дают о себе знать первые потребности: забота и поощрение ( внимание, ласка) родителей, позже -выпрашивание игрушек, подарков. Не случайно вслед за первым словом Мама идет слово Дай! Так постепенно Эго врастает в Сознание своего хозяина- человека, а затем идет обмен ролями: Эго становится хозяином над человеком. Вот почему Эго прочно входит в понятие Сознания. Хотя изначально таковым не являлось...

Otto Giv

25.10.2010, 12:50

Так как эго не является изначальной субстанцией, то оно переплетается с сознанием, но не является его частью...
это как прилипала к акуле... только диктующее акуле, куда и плыть и что жрать...

Laris

25.10.2010, 17:05

Эго вживается в сознание. И потому входит в понятие Сознания как составная ео часть. Ниже я писала: Подсознание, Сознание и Сверхсознание. Эго твердо живет в Сознании - прочитайте пост от 23.10. Вживается с детского возраста и становится неотемлимой его частью. Потому так трудна борьба с ним - мы воспринимаем Эго , как понятие Я - см. пост 24.10 от 20.08 по Москве. Первым это понял З.Фрейд и описал механизмы за счет которых человек воспринимает Эго как себя.
Поэтому на уход от Эго, на иными словами потерю человеческой формы, уходит вся жизнь.
Почему я и не могу сказать точно: от чего я избавилась, или чему научилась: Эго всегда сидит в засаде и бьет в самый неожиданный момент.

Laris

25.10.2010, 17:08

Вообще, если подумать -это хорошо, что есть Эго -так как есть над чем работать. Есть путь развития. Это настоящий монстр, победить его не легко, но возможно. По проявлениям Эго можно точно сказать - что за человек перед нами: кто он и что он.

Otto Giv

26.10.2010, 06:36

эго - фальшивая сущность... что познаешь через фальшивую личность, эфемерное образование, стремящееся произвести впечатление...
без эго и познавать себя уже не нужно... ибо мир стал не дуальным, а глаз не замыленным... красота!

Игорь Гайд

26.10.2010, 07:48

это как прилипала к акуле... только диктующее акуле, куда и плыть и что жрать...
Ну разве можно сказать лучше?
На самом деле эго человеку нужно как инструмент познания. Но только на начальном этапе. Так же, как пелёнки нужны ребёнку до определённого времени. Дальше они начинают мешать. И эго становится похоже на акульих прилипал. Оно начинает мешать развитию.
Эго - это набор автоматических механизмов, которые помогают управлять четырьмя нижними челами. Но приходит время, и мы становимся опытными в этом управлении, и нам больше не нужен помощник. Наше нынешнее состояние выглядит очень похожим на ситуацию в автошколе. Когда мы уже научились управлять автомобилем, а инструктор прилип, и не хочет уходить. И теперь вместо пользы, он начинает приносить одни проблемы.
Вот давайте обратим внимание на то, как мы реагируем на внешние события. Давайте попробуем понаблюдать за собой. Будет удивительным заметить, что практически на все события, происходящие вокруг нас, мы реагируем АВТОМАТИЧЕСКИ.
Нас обижают - мы обижаемся. Нас раздражают - мы раздражаемся. На нас нападают - мы защищаемся. Нас обманули - мы возмущаемся. Нам показали голую женщину - мы возбудились. Таких примеров тысячи. Смотрите сколько автоматизма. На каждую ситуацию, в нашем подсознании, заранее заготовленная реакция. То есть некий шаблон. И действия наши соответствуют именно этому шаблону. Попробуйте организовать внутри себя состояние счастья в то время как вас хотят убить. У вас это не получится, потому, что эго сильнее. А сила Духа, кстати сказать, это та сила, которая противопоставлена силе эго. Например когда человек взял верх над своим страхом и пошёл под пули в атаку. Или попроще, когда захотелось покурить, а человек упорно не подчиняется желанию. Или захотелось выпить, а человек упорно противится. Всё это называют борьбой с самим собой. На самом деле это борьба сознания и подсознания. Или борьба Духа и эго. Или борьба Бога с дьяволом. Назовите как хотите. Но, я думаю, каждый согласится, что внутри него идёт такая борьба. И когда человек восстаёт против автоматизма внутри себя, вот тогда он становится на Путь к Богу. А пока человек поддаётся своим желаниям и страхам, и действует соответственно их требованиям, то он служит им. Он служит своему эго, можно сказать - дьяволу, живущему внутри человека. А то спасение, о котором твердят все религии, как раз и заключается в отказе от такого служения. И все заповеди нацелены как раз на это.
Простой пример - "Не убий". Большинство скажет, что он не нарушает такую заповедь. Но позвольте мне не согласиться. Её нарушают все. Без исключения, по много раз в день. Возьмите табак. Это не убийство себя? Причём медленное и издевательское. А алкоголь? А обжорство? А сколько убийств мы совершаем словом? Тогда, когда при помощи слова делаем больно другим людям. Всё это и есть не что иное, как убийство.
Сначала эго внутри нас рождает желание покурить, или выпить, или нахамить, и мы подчиняемся желанию, а не разуму, подсказывающему, что это неправильно.

Игорь Гайд

26.10.2010, 09:05

Продолжение.
Таким образом мы служим своим желаниям, а не желаниям Бога.
Представьте, что клетки нашего тела служат своим желаниям, а не нашему. Тогда зачем нам нужны те, кто нас предаёт?
Теперь другое.
Движение к Богу, или удаление от Него, представляет собой повышение вибраций своего сознания, или понижение. Максимально высокими для физической октавы являются вибрации, вызывающие состояние максимально возможного счастья. Максимально низкими - состояние ненависти, обиды, мщения, горя, депрессии, и т.д.
Состояние высоких вибраций присуще сознанию, низких - эго. И кто, как не оно, и является тем канатом, который привязал нас к материальному миру, и не даёт взлететь. И когда мы испытываем обиду, депрессию, лень, злость, зависть, и т.д., то мы занижаем вибрации сознания, а когда такие состояния уходят, то мы начинаем испытывать счастье. Но если отделить своё сознание от эго, то человек буквально взлетает в своих чувствах. И тогда он счастлив, и любит людей независимо от внешних событий. Независимо от того, любят ли его, или прибивают гвоздями к кресту. Поэтому понятие безусловная любовь как раз говорит о таком состоянии. Человек, не имеющий эго, любит именно так. И поэтому сознание с отсутствующим эго и называется сознанием Христа.
Вот почему нам нужно избавиться от своего эго.
И избавление от курения, пьянства, обжорства, раздражительности, зависти, и т.д., как раз и есть способ повышения вибраций сознания, а значит - дорога к Богу.
И тех знаний, которыми мы владеем об эго, вполне достаточно для того, чтобы начать практику избавления.
Способ избавления прост.
Сначала выбирается дефект сознания, а затем применяется духовная практика по избавлению. Затем второй, третий...
Если человек не знает от чего избавляться, тогда нужно проанализировать то, что говорят о нём окружающие. Им наши дефекты видны как на ладони. Этим можно воспользоваться. Мы же хорошо видим дефекты окружающих людей, также и они. Дальше всё просто. Просим Высшие силы помощи, и тогда начинают, незримо для нас, формироваться окружающие события таким образом, что этот дефект начинает проявляться.
К примеру, если работаем с обидой, то тогда все окружающие начинают нас обижать. И мы начинаем силой воли не давать обиде внутри нас проявляться. Со временем дефект ослабевает, но не исчезает. И тогда в пост можно его "добить". Нужно просить Высшие силы избавить от этого дефекта. Критерием полного избавления будет полное безразличие в отношении любой попытки обидеть.
Существует медитация над эго. Можно этим способом "добивать". К примеру, курить я бросил при помощи этого способа. Да и с алкоголем справился так же. Когда бросил курить, то и через год, иногда, хотелось закурить, когда подходил к компании курящих. То же самое было и с алкоголем, когда садился за стол. А вот после таких медитаций, я перестал испытывать как притяжение так и отталкивание. Я не испытываю НИЧЕГО.
Меня часто спрашивают, почему я не пью. Я говорю, что не хочу. И никто не понимает ответ. Слишком он прост, чтобы понять.

Otto Giv

26.10.2010, 09:13

Движение к богу - абстракция...

такая же, как бог есть любовь и наоборот...
ну, вот красиво сказал, и пошел....

Otto Giv

26.10.2010, 09:13

Бог, как концепция, являет собой четкую картину бытия, успокаивает ум.
Эго на неосознанном уровне ощущается, как причина всех страданий.
Библия порождена Эго.
Бог порожден Эго.
Заповеди - как нечто навязанное, чуждое, давящее... не работают и никогда не будут работать.
Духовность ведет к автоматическому соблюдению Заповедей.
Следование Заповедям не ведет к автоматической духовности.

Игорь Гайд

26.10.2010, 10:03

Движение к богу - абстракция...
В задачи эго входит - каждому истинному состоянию, действию противопоставить ложное. Это нужно для того, чтобы мы научились отличать истину от лжи.
Так вот служению Богу противопоставляется служение божеству. Поэтому многие люди ходят в церковь, бьются лбом об пол перед распятием, и считают, что так заслужат спасение, не понимая, что из Учителя Иисуса они создали идола, и теперь всего-лишь поклоняются идолу.
Поэтому, и движение к Богу есть настоящее, а есть абстракция. Не забывайте, что мы живём в дуальном мире. Следовательно и движений к Богу будет два. Одно истинное, другое ложное.

Otto Giv

26.10.2010, 11:53

В социуме человек обречен на обладание эго.
Игорь, когда ты впервые узнал о боге?
От кого ты узнал о нем?
Что тебе рассказали о нем?
Разве ты не видишь лукавой шутки эго и божественной теорией?
А себя жертвой эго, укрепившей свои позиции с возрастом????

Laris

26.10.2010, 12:21

Поэтому понятие безусловная любовь как раз говорит о таком состоянии. Человек, не имеющий эго, любит именно так. Игорь, вы о абстрактной, или платонической любви?
Человек без Эго любит именно так. Вот подходим к неразрешимой проблеме: человеческое Эго в отношениях всегда заявляет право собственности на ..., в данном случае на человека ( партнера, спутника по жизни - мужа или жену). Так, к примеру, мужчиной движет потребность непременно овладеть женщиной... Это проявление Эго. Вы сами писали о осознанных сновидениях, где главным условием является отказ от Эго...Я добавила -все так и есть, но первым условием для этого будет отказ от всего традиционного....с человеческим проявлением Эго. Сейчас я аккуратно все-таки коснулась того спорного момента.

Laris

26.10.2010, 12:26

Отто, от ваших слов веет безысходностью.Разве ты не видишь лукавой шутки эго и божественной теорией?
А себя жертвой эго, укрепившей свои позиции с возрастом???? *-Вот в отношении Игоря я этого не вижу. Отто, о каких укрепившихся позициях Эго вы говорите? Чтобы не обвинять человека голословно, пожалуйста, расскажите подробнее, что вы имеете в виду?

Laris

26.10.2010, 12:30

В социуме человек обречен на обладание эго. *Отто, вы сдались своему Эго. Но жизнь - это всегда борьба. Это дуальность проявлений. Борьба Света и Мрака. И человек сам выбирает: куда ему, в какую сторону идти. Самое интересное: на то, чтобы сделать себя сильным или слабым, воином Света, или Тьмы -уходит одинаковое колличество времени - вся Жизнь. Весь вопрос лишь только в выборе человека.

Otto Giv

26.10.2010, 13:55

Чтобы не обвинять человека голословно, пожалуйста, расскажите подробнее, что вы имеете в виду?...................
Нифигасе! Дискуссия - не схватка за истинность своих слов, а обмен мнениями, она не подразумевает обвинений (md)
Игорь узнал о боге в детстве... с возрастом его вера стала сильнее, а истина дальше... то есть он за истину воспринял информацию авторитетных источников, поэтому вспоминает о пути к богу...
а нужно говорить о пути домой...

Otto Giv

26.10.2010, 14:00

Отто, вы сдались своему Эго. Но жизнь - это всегда борьба.........

Лариса, это эго говорит? :-D Какая еще борьба? Может, жизнь - это взращивание любви, полное принятие себя и открытие радости?

Восточные мудрецы устали повторять, что жизнь - это не борьба, за любовь не нужно бороться, дружбу не нужно доказывать, жизнью не нужно жертововать, это все примочки морали, плоды общественного эго... нужно всего лишь заниматься самонаблюдением и размышлять о природе ума...

Самое сладкие слова для эго - слышать, что эго умерло! :-D

Laris

26.10.2010, 14:03

Да, по поводу авторитетнх источников: Игорь практик. Его, как я поняла не интересуют источники, тем более он не примет их за истину. Игорь подробно поделился своим жизненным опытом, а это требует определенной смелости и , кстати сказать, когда человек так рассказывает о себе открыто, не стесняясь -
это и говорит о плодотворной работе по пути отхода от Эго. * * Да, по поводу истин: Самая главная истина - истина переходяща. Ничто не является константой.

Laris

26.10.2010, 14:06

Полное принятие себя , радость в Сердце, умение ценить каждый миг -это тоже результат борьбы с Эго на пути познания.

Василий Сэда

26.10.2010, 16:12

Эго и Эго-истичность? Это одно и то же? Прошу автора темы разъяснить. За себя скажу. Я Эго-истичен. В том плане, что я люблю женщину, с которой прожил 34 года. И чем дальше, тем любовь моя (Эго-истичная) сильнее. Даст время, хотел бы уйти в иной мир раньше её, моей любимой. Потому что у меня ярко выражено Эго! Мне хреново будет без неё, если она..раньше уйдёт. Лучше уж я! Вот такой Эго-ист. А Вы что скажете про ЭГО?

Игорь Гайд

26.10.2010, 16:40

Эго - это механизм. А эгоист - человек, пользующийся этим механизмом.
Мы все, в разной степени эгоисты.
О любви.
Критерием любви является жертва, которую человек готов принести во имя этой любви. Мать от пули, например, закроет собой своего ребёнка. Потому, что она любит. И если ребёнок будет страдать, она будет просить Бога перевесить на неё эти страдания.
О привязанности.
Эго не умеет любить. Оно может испытывать привязанность. Это ложная форма любви. Испытывая такое чувство человек не готов приносить какие-либо жертвы. И если при разрыве такой привязанности, встаёт выбор на кого повесить страдания, ЭГОист никогда не повесит их на себя. Он заставит страдать любимую.
В Вашем случае Василий, с Ваших слов, я не вижу никакой любви. Вы этим словом называете привычку быть вместе - привязанность.

Василий Сэда

26.10.2010, 17:06

Cпасибо, Игорь. Хоть и много противоречий в Вашем посте зато, чувствую, от души сказали, с пониманием. Уважаю Ваше мнение. Остаюсь при своём.

Otto Giv

26.10.2010, 17:31

Критерием любви является жертва, которую человек готов принести во имя этой любви. Мать от пули, например, закроет собой своего ребёнка. Потому, что она любит. И если ребёнок будет страдать, она будет просить Бога перевесить на неё эти страдания.............
Весьма опасное заявление, ибо любовь никоим образом не связана с жертвой... жертвы никогда и никому не нужны, кроме эго...
Жертвенная любовь - хороший пример эгоистичности, когда вся боль, вся ответственность и вина (инструмент манипуляции) переносится с жертвы на виновника...
Пример о матери совсем не говорит о ее любви к чаду, он говорит, скорее, о ее материнском инстинкте, что характерном животному миру.

Laris

26.10.2010, 17:32

Да, Василий... У вас явная подмена понятий. Вы, конечно, вправе остаться при своем мнении, это ваш выбор, и он сознательный. Но, когд вы говорите о Любви - вы исходите из масштаба своего Я: Мне хреново, а как же Я останусь один?...итд. Но не из масштаба МЫ. Вы правы -вы Эгоист. Когда человек мыслит с позиции Я -он является Потребителем. В вашем случае - вы потребитель отношений с вашей женщиной. Не исключаю, что ее это устаривает, вы, вероятно нашли друг друга, иначе, она бы с вами не была. Теперь взгляните на ваш пост со стороны:
Даст время, хотел бы уйти в иной мир раньше её, моей любимой. Потому что у меня ярко выражено Эго! Мне хреново будет без неё, если она..раньше уйдёт. Лучше уж я! - Вот если Любовь *была бы настоящая, вы никогда не написали бы этих строк.
Во-первых, Любовь существует и за пределами смерти.
Во-вторых, люби вы ее - вы бы задумались: А как же я оставлю ее? Кто позаботится о ней?
Вот это, Василий, ключевые вопросы Любящего мужчины.
Это еще и жертвенность. Жертвенность Себя кому-то. В вас нет этого. Поэтому о Любви здесь нет и речи.

Laris

26.10.2010, 20:04

Также хотела добавить о целевых функциях Эго:Как утверждал Лестер Левинсон, автор известного «метода Седона», у Эго человека есть три базовые “целевые функции”: безопасность, контроль ( сюда же входит власть и деньги -как средство власти и контроля) и одобрение ( полное признание общества - и Эго увеличивается в десятикратном размере). Таким образом, Эго заявляет себя как некий искусственный интеллект.
В сердце самого примитивного искусственного интеллекта находится целевая функция. Она оценивает действия “искусственного интеллекта” и, как чёрный ящик, по специальному алгоритму, выдаёт одну единственную оценку.
Смысл жизни такого искусственного интеллекта - максимизировать целевую функцию. Сделать всё, чтобы она всегда выдавала максимальный результат. *
И действия большинства людей направлены на то, чтобы обеспечить свою безопасность, установить контроль над внешним миром и добиться одобрения окружающих людей. Различные люди используют эти три целевые функции в той или иной мере. Одни концентрируют всю свою энергию на собственной безопасности. Другие - добиваются тотального контроля и власти. Третьи хотят получить все и навсегда. Искусственный интеллект работает следующим образом:
Сначала он обучается и запоминает три вещи: (1)что вижу, (2)что делаю, (3)какой результат выдаёт целевая функция. Когда “база знаний” заполнится, искусственный интеллект начинает “жить”. А если сказать точнее - “выживать”. Он (1)оглядывается вокруг, (2)смотрит в базу опыта и решает, (3)какое действие ему лучше всего совершить, чтобы его результат был максимальным. Он как наркоман, реагирует на внешние обстоятельства таким образом, чтобы поддерживать значение “целевой функции” на уровне.
И больше ему ничего в этой жизни не нужно. Конечно, современные искусственные интеллекты намного более сложны и элегантны, но основная идея передана верно. Искусственный интеллект собирает “базу знаний” своего опыта, а потом реагирует на внешние обстоятельства таким образом, чтобы значение целевой функции было максимальным.

Эго отвечает за выживание, и в этом его польза. Но до определённых границ.
Эго не знает меры и заслоняет собой Сознание.

Laris

26.10.2010, 20:09

Потеряв надежду когда-нибудь вернуться к источнику всего, к прежде всего источнику себя - человек стал искать утешения в своей личности. Занимаясь этим, он преуспел в закреплении своей точки сборки в строго определенном положении, увековечив тем самым образ себя и своего Эго, изначально некой искуственной субстанции, но которая со временем настолько плотно въелась в Сознание человека, что стала неотъемлимой его частью. Поэтому так трудна борьба с Эго, уход от Эго - именно потому, что человек воспринимает его как Я - Зигмунд Фрейд.

Otto Giv

27.10.2010, 07:57

Чтобы вернуться домой, нужно хотя бы осознавать проблему эго...
А кто ее сегодлня осознает? Мало кто.
Поэтому искать утешения в своей личности не приходится - это слишком умно для современного гомо не сапиенса...с эго никто не борется, даже находятся те, кто бахвалится им, лелеют его, ассоциируют себя с ним...

Otto Giv

28.10.2010, 06:28

Отто, вы сдались своему Эго............
Смешно и грустно.... будем до конца правдивы.
Лариса, приведите примеры окружающих вас людей, оседлавших свое эго.

Игорь Гайд

28.10.2010, 08:45

Я очень часто встречаю такие случаи, где люди говорят об одном и том же, одно и то же, только "одевают" описываемое в разные слова, и при этом умудряются спорить. Вот и скажите мне, какая разница в какой "пиджак" вы оденете истину? Мне кажется, что важна сама истина, а в каких "одеждах" она появится перед нами, какими терминами будет увешана - нет никакой разницы.
Слова - это одежда истины, так же, как листья - одежда деревьев. Приходит осень, и листья опадают, чтобы весной появиться вновь. Также и истина, каждый раз приходит в новых "одеждах". И выглядит по-новому. И каждый человек "одевает" её в свои "одежды".
Поэтому, не нужно цепляться за слова. Чтобы познать истину, её надо обнажить.

Otto Giv

28.10.2010, 09:46

Чтобы познать истину, её надо обнажить.--------------
Отлично.... не пора ли ее обнажить?
А то много букафф..... а воз и ныне там...

Laris

28.10.2010, 10:55

Отто, мы всю жизнь боремся с проявлениями Эго. Да, есть люди, оседлавшие его. Когда я сказала, что вы сдались своему Эго, то в первую очередь я имела ввиду, что вы отказались от хотя бы попытки управы над ним.
Если учесть тот факт, что Эго является отличной кормушкой для массы различных по своей структуре и иерархии тонких сущностей, преследовавших человека по жизни - задайте себе вопрос -Кого вы подпитываете своим Эго, отказавшись от борьбы с ним?
Люди, оседлавшие Эго становятся невкусными для сущностей-провокаторов, и они постепенно покидают человека -им нечем питаться.
Я уже писала, что Эго -это в какой-то степени страхующий механизм для понятия о своем Я человека. Эго постоянно ждет подкрепления, и эмоциональные реакции вместе с необузданными потребностями ( Я Хочу!) - образуют мощенйший тыл -это Чувство собственной значимости ( важности) человека. Приплюсуйте сюда Страхи ( физического, тонкого планов -страх сметри, стах неизвестности) и весь конгломерат будет вашим Эго.
Потом задайтесь себе вопросом: Хочу ли я быть в этой тюрьме? Хочу ли я быть марионеткой Эго? Хочу ли я так прожить всю свою жизнь?- И из своих же ответов на ваши вопросы исходите дальше. Ваш выбор.

Otto Giv

28.10.2010, 11:21

............и при этом есть уверенность победить ЭГО? :-D
на самом деле: Нас бьют, а мы крепчаем! - как раз к эго относится....
Лариса, эго уверенно *шепнет о том, что оно уже умерло, его нет, ты победила... и при этом лукаво улыбнется...

Otto Giv

28.10.2010, 11:22

С эго бороться бесполезно.. с ним можно подружиться, его можно попытаться снивелировать, убаюкать и уложить спать...
все, цель достигнута...

Otto Giv

28.10.2010, 11:32

Патриотизм - тоже гадкое проявление эго...

куда ни кинь - всюду эго командует... Ведь фанатизм, приверженность, сектантсвто, патриотизм, идеология (страх остаться в одиночестве, стремление зацепиться за сердцевину смысла ьытия) преполагает свою страну, свою идею, своих людей, свои права, а это автоматически рождает чужие идеи, чужие территории, чужих людей - врагов....

и единственным аргументом против них будет: всех замочить в сортире!

Василий Сэда

28.10.2010, 11:43

Эго мешает жить. Эгоизм - нет. Это разнае вещи. Хотя на первый взгляд кажутся одинаковы. Моё субъективное мнение.

Otto Giv

28.10.2010, 16:27

ВСЯ ПРОБЛЕМА ПСИХИКИ ЧЕЛОВЕКА в многосложности, запутанности, многослойности, многогранности.....

Жертвенность - это неосознанный!! глубинный! плод эгоизма, плод морали, воспитания в социуме - а что ты сделал для родины, матросовым и гастелло наш почет и уважение, отдай жизнь за идею, умри ради потомков???

хотя верно и то, что явный эгоист не станет жертвовать собой ради кого-то... вот проблема-то, хоть плачь и не общайся - языком не выразить всего... ведь одновременно эгоист будет собой жертвовать! Почему?

Чел пожертвовал собой, ну какой он молодец! От отдал жизнь ради кого-то или чего-то, он выполнил свой гражданский долг, он герой - посмертно, правда об этом не узнает, но все же - пример, звезда, настоящий сын отечества, патриот, святой, мученик, гордость нации, пожизненная пенсия родным!!!

Господи, какой подарок для тщеславного ЭГО!!!!
ОГОГО!!! ЭГЭГЭ!!!

Эго одновременно и боится смерти, и толкает на смерть! Одновременно! Вот в чем проблема, копайте глубже, ищите истинные корни самопожертвования...

Не нужно путать самопожертвование с равнодушием, хладнокровие с безразличием - это тоже игры эго.

Любящий чел любит жизнь, он понимает, что его смерть принесет страдания всем, кто его любил, понимает, что не сможет больше никому помочь, улыбнуться, подсказать, успокоить, поддержать... полюбить, выполнить свою миссию, постичь себя...
любящий делает все, что может, спасает, помогает, но не приносит в себя в жертву, ни ради любви, ни ради идеи, ни ради веры, он не жертвует, понимая всю глупость жертвы, ее эгоистичную натуру, самообман...

Василий Сэда

28.10.2010, 18:17

У ОШО есть книга. Она так и называется "Книга Эго". Почитайте, кому интересно. Очень доступным и понятным языком Ошо выразил про Эго. И про Эго-изм.

Laris

28.10.2010, 20:14

Сущности, контролирующие Эго:- летуны особенно любят осознания эгомании, самосострадания, которые склонны к эмоциональным взрывам и индульгированию, в то время как трезвость и дисциплина ими презрительно отвергаются. Вся широкая палитра повседневного мира служит единственной цели: убить время, не оставить нам ни минуты, когда мы были бы наедине с самими собой и могли бы осознать наше действительное бедственное положение. Даже если иногда такая минута все-таки наступает, в дело вмешивается наш внутренний диалог, и успокаивающий нас, и мешающий нам одновременно - беспорядочное движение наших мыслей, туда-сюда, движение, обусловленное чуждым внедрением, - и препятствует нам использовать свободную минутку, и заставляет нас вновь искать убежища в наших искаженных мысеформами реальностях.