Просмотр полной версии : Перфекционизм. Идеальное - враг хорошему?
Есть мнение, что стремясь сделать всё идеально, совершенно, мы тратим слишком много сил. Достаточно стремиться сделать "хорошо" или "удовлетворительно". Как Вы считаете, чего может добиться человек, который не стремится к совершенству?
Анастасия Какпу
09.11.2010, 21:11
Для перфекционистов идеала не существует, они всегда найдут изъяны в проделанной работе, а вдруг можно было сделать еще лучше...Сама такой фигней страдаю, в некоторой степени. Это не очень хорошо, надо уметь расслабляться и иногда смириться с тем, что совершенству нет предела.
K ss den Frosch
09.11.2010, 21:23
И я этим тоже страдаю.... *с одной стороны действительно *стремясь сделать все "перфектно", тратится целая куча *времени и сил.... а с другой стороны, если человек не имеет этого порой такого обременительного качества, то на мой взгляд ему трудно будет достигнуть в чем-то настоящего мастерства....
Анастасия, Вы описали патологический случай, но думаю Вы на себя наговариваете :)
В любом случае, я говорил о перфекционизме в более широком смысле: понимание того, что совершенствование является той целью, к которой должен стремиться человек.
Евгений Паш
11.11.2010, 16:05
Любое стремление и не важно к чему,пусть это будет в работе,в желании помочь кому-либо и т.п.приводит к повышению поляризации по-данному вектору движения,а любое движение у нас происходит по спирали.Спираль имеет тенденцию к согласованию только до трёх уровней спирализации,а далее происходят только запутки,что снижает КПД.Поэтому,чем больше стремление,тем быстрее наступает та грань,за которой качество насинает резко падать.
*По этому поводу можно привести и такое высказывание-он так сильно хотел (стремился) быть здоровым,что от натуги помер.
Ха :)
Любопытно, как он реализовывал это стремление - не эскулапов ли посещал? :)
На счёт движения по спирали... Спорное заявление, сильно спорное :)
Вы смешиваете широкое понимание движения с более узким. Аналогичная логическая ошибка:
Хождение в школу - это движение
движение - бесконечно.
Следовательно, хождение в школу - бесконечно.
Хотя и тут можно изменить понятие "хождение в школу" на "обучение", и тогда утверждение не теряет смысл. Но это очень рискованные обобщения... Как раз и происходят запутки ;)
(ch) Идеальное - враг хорошему? Нет:-) .
Одна из положительной стороны перфекционизма- стремление к совершенству, идеалу. К примеру: как замечательна классическая музыка- она идеальна? Безусловно-да! А если б тот же самый Бах или Бетховен не оттачивали своё мастерство, как бы звучали тогда их композиции?
А если взять в пример- позицию начальника, какого либо малого предприятия. Понравиться ли ему, что его подчинённые выполняют работу на *удовлетворительно*? Не думаю.
Посмотрите сколько появилось инновационных технологий! Разве это не благодаря * перфекционизму?
Но эти люди никогда не бывают полностью удовлетворены, ни тем что делают сами ни тем что делают окружающие, поскольку идеал недостижим. Отсюда неудовлетворённость собой, своим состоянием, своими знаниями и умениями, и точно такое же недовольство окружением. Это вечно недовольные люди :)
с одной лишь разницей от простых "негативов", что они не тупо ноют что вокруг отстой, а стремятся улучить себя и окружающий мир.
Вопрос в том нужно ли это человеку, ужно ли это обществу? Если бы не было Бетховена и Баха, разве мир перестал бы существовать?
Как бы там не было мы с вами пользуемся сот. телефонами, компьютерами, ноутбуками... и т.д. Значит нужно обществу?:-)
Вот тут и есть противоречие: в обществе культивируется идея о том, что достаточно быть серой мышью, незачем стремиться к небесам, тем не менее общество пользуется достижениями...
Или это просто попытка успокоить "серых мышей", что быть серым - это нормально? :)
Евгений Паш
12.11.2010, 06:07
Не надо путать движение к цели и стремление к той же цели.Движение происходит пошагово,т.е. сделали два шага к намеченной цели-получили какой-то результат,затем делаете шаг назад и проводите анализ полученного результата,затем вновь движение к цели,но уже с учётом поправки от полученного результата и т.д. движение будет как-бы два шага вперёд и шаг назад. Только при этом будет справедливо выражение,что путь к совершенству бесконечен.
А вот при стремлении личность прёд (другого слова тут не скажешь) вперёд как танк без разбора,отсюда и конечный результат не тот,какой хотели.
Кстати, спасибо, что напомнили про Баха :)
Именно произведения Р.Баха наводят на размышления о постоянном развитии. В часности "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
Евгений Паш
12.11.2010, 06:21
Эдуард,я смотрю у нас с Вами схожие мысли по многим позициям.Наше общество (не только в России) всячески стремится воспитывать только пользователей,которым нет необходимости думать как и по какому принципу работает то или другое,достаточно знать на какую нажать кнопку.И крутизна той или иной личности зависит от того,что у него в данный момент находится в руках,а не в голове.Мы движемся к тому,что можно сопоставить с тем,когда вдруг граната окажется в руках у обезьяны.
долгая тема, да и не вяжется с перфекционизмом :)
давайте сделаем отдельную ветку.
Тамара Миши
12.11.2010, 18:15
а если наше общество представить не как спираль,а как пирамиду,где низ-(да,он большую площадь занимает) это серые мыши,которые просто трудятся,обеспечивая кормом и всем прочим,что нужно для дальнейшего развития и существования общества.Они обслуживают друг друга и тех,кто их серой мыши стал белой или даже крысой(крысы ведь намного умнее мышей).Уберите этот нижний ряд и то будет?Да и все те,кто выбился в крысы,не всегда умны,чтобы управлять и вести за собой,а дебаты разводить умеют.И презирают тех,серых,из которых выбились.
Если не рассмотривать перфекционизм, со стороны психического расстрйства личности, то думаю, что стремится к *некоторому "усовершенствованию" себя, как духовно, физически, так и умственно, * это лучше , чем всю жизнь ходить скромной невидимкой, хорошистом. Приведу пример знакомой семьи. Когда я спросила в каком направлении собираетесь развивать своих детей, в какой ВУЗ пойдет и т.п. Я услышала в ответ: Мой дед крутил баранку, мой папа крутил баранку, я кручу баранку, и мой сын не пропадет". Честно сказать, здесь нет такого смайлика, чтобы описать мое выражение лица, которе возникло, после услышанного...
Я приветствую людей со "здоровым перфекционизмом", со здоровыми амбициями. Мне нравится общаться и работать с такими людьми, нужно сказать, что они являются неким стимулом для многих, движком, чего многим не хватает.
Тамара Миши
13.11.2010, 19:56
Моя подруга(маляр-штукатур) столкнулась с таким человеком,когда устраивала свою дочь в одну организацию на работу.Дочь училась заочно на экономиста.И ее хорошая знакомая ей сказала:"Ты всю жизнь работаешь маляром,и твоя дочь пусть работает маляром,нечего ей здесь делать."Как говорят,"челюсть отвисает" у многих,когда подруга рассказывает эту историю.
Я считаю,что путь развития,совершенствования у каждого свой.
У меня два сына,оба очень разные.Старший не прочитал ни одной художественной книги.Наверно это плохо.Зато запоем читает разную литературу про компьютеры,фототехнику,электронику и может все это ремонтировать.А уж рассказывать начинает,заслушаешься.С 11 лет ремонтировал телевизоры.Но до института не дошло,все некогда.Все самосовершенствуется.Сколько у него в голове идей!Теперь открыл свою фототочку.
Другой сын закончил ПТУ на электрика.Работал и электриком,и системным администратором в организации.Платили мало,в отпуск никак не выпросишься.Ушел.Вот уже 4 года работает в другой организации,получил права,купил пока старенькую машину.Набрался опыта,а его жена закончила курсы предпринимателя(на юриста уже выучилась) и теперь они открывают свою фирму.Сын поступил учиться заочно в институт.А в нашем маленьком городке уже его рекомендуют друг другу,как очень ответственного и качественно выполняющего работу.А время покажет,как у них дальше сложится жизнь.Вот только за старшего у меня душа больше болит.Младший серьезнее к жизни относится.
Никогда не понимала тех людей которые за детей решают их будущее.....Выбирать можно до 14-16лет (дет.сад, школу). А старше это уже разговаривать, советовать помогать в выборе, но не более......
Игорь Хкам
20.11.2010, 15:09
ЖИЗНЬ в PERFECTной форме
Журнал "Вертикаль" № 6, 2008 г.
«Чаще всего люди с «комплексом отличника», – говорит психолог Петр Дмитриевский, – вырастают в семьях, где дети несут на себе груз ответственности за самоуважение родителей. Послание родителей в таких семьях обычно примерно такое: «Я тебя ценю очень высоко, но только за ту роль, которую ты играешь». Оговоримся: нет ничего противоестественного в том, что родители переживают за успехи своих детей в учебе или творчестве. Но когда дети становятся для своих родителей инструментом, способом повышения своей самооценки, это негативно сказывается на их психологическом развитии. В глубине души эти дети чувствуют, что их не принимают такими, какие они есть, что любовь и расположение родителей (и людей в целом) необходимо заслуживать с помощью успехов и достижений. Соответственно, любой, даже самый незначительный промах и любая ошибка для таких людей – трагедия. Несовершенство для перфекциониста означает невозможность быть любимым, нужным».
Игорь Хкам
20.11.2010, 15:10
Наверное, в самом стремлении быть лучше нет ничего предосудительного. Перфекционисты – люди настойчивые, сильные, упорные и скрупулезные в достижении поставленных целей. Они умеют «выкладываться» для получения нужного результата. Перфекционисты успешны, энергичны, к ним тянутся окружающие. Известно, например, что почти все нобелевские лауреаты – перфекционисты. Однако слишком часто перфекционизм приобретает гипертрофированные формы. Как правило, человек, стремящийся к тотальному совершенству, начинает зависеть от того, кто его оценивает, от похвалы, от чужой реакции на свои поступки, и порой себя сам оценить адекватно он уже не в состоянии. Критику он воспринимает крайне болезненно, поскольку не умеет правильно переживать неудачи, падения. Очень часто все это вызывает защитную реакцию, которая может выражаться в депрессии, апатии, нервных срывах, полном нежелании что-либо делать. Такой взгляд на мир достаточно ограничен: при малейших неудачах человек начинает заниматься самоуничижением, концентрироваться на прошлых и настоящих ошибках, откладывать какие-либо задачи (мой пример со статьей) или отказываться от каких-либо дел, если считает, что справится с ними неидеально. Перфекционист ищет единственное верное решение и стремится сразу же получить результат, не рассматривая иных вариантов его достижения. Склонность все перепроверять по десять раз, сосредотачиваться на ненужных деталях, дабы достичь наилучшего результата, снижает скорость и эффективность работы. Кроме того, возникают проблемы в отношениях с другими людьми, поскольку перфекционисты склонны предъявлять слишком завышенные требования к окружающим. Также очень часто они завидуют другим людям, но скрывают свое истинное чувство под маской критики.
Игорь, в философии и психологии совершенно разное понимание перфекционизма. Вы описали патологический случай перфекционизма. с точки зрения философии же Перфекционизм - убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает прежде всего добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований.
Maria-Maria
25.12.2011, 14:06
я считаю, что лучше как раз хотеть сделать "хорошо", чем "идеально". идеально смахивает уже на невроз. перфекционизм, мне кажется, отнимает слишком много сил...
есть мнение, что стремясь сделать всё идеально, совершенно, мы тратим слишком много сил. достаточно стремиться сделать "хорошо" или "удовлетворительно". как вы считаете, чего может добиться человек, который не стремится к совершенству?
эдуард..когда мы стремимся делать все совершенно то делаем это по-разному.
1-тратя много силы.
2-не тратя много силы.
достаточно-это тогда, когда ты не задаешь вопрос-"достачно ли или не достаточно"..."трачу ли я много сил когда я стремлюсь к совершенству".
каждый человек понимает наверное по-своему такое понятие-поэтому и взгляд на достижение как пик совершенства-каждый оценивает по своему...
что может добиться человек-если не стремится к совершенству. наверное он может добиться того, к чему стремится на тот момент когда не стремится к совершенству.т.ею. чего-нибудь он да получит...
жизнь в perfectной форме
журнал "вертикаль" № 6, 2008 г.
«чаще всего люди с «комплексом отличника», – говорит психолог петр дмитриевский, – вырастают в семьях, где дети несут на себе груз ответственности за самоуважение родителей. послание родителей в таких семьях обычно примерно такое: «я тебя ценю очень высоко, но только за ту роль, которую ты играешь». оговоримся: нет ничего противоестественного в том, что родители переживают за успехи своих детей в учебе или творчестве. но когда дети становятся для своих родителей инструментом, способом повышения своей самооценки, это негативно сказывается на их психологическом развитии.
и о,как больно, когда падаешь с высоты, на которую тебя поставили твои самые близкие люди!...((((((((((
а тебе страшно принять поражение, ведь ты - надежда, которую так возлагали...
в глубине души эти дети чувствуют, что их не принимают такими, какие они есть, что любовь и расположение родителей (и людей в целом) необходимо заслуживать с помощью успехов и достижений. соответственно, любой, даже самый незначительный промах и любая ошибка для таких людей – трагедия. несовершенство для перфекциониста означает невозможность быть любимым, нужным».
я бы выразилась иначе: просто привыкаешь, чтоб тебя все время оценивали (как это портит жизнь!..) и ценили. если не ценят- жизнь не удалась.
и о,как больно, когда падаешь с высоты, на которую тебя поставили твои самые близкие люди!...((((((((((
а тебе страшно принять поражение, ведь ты - надежда, которую так возлагали...
имхо, достигать совершенства нужно, в пределах своей профессии. хуже, когда люди пытаются быть везде идеальными!..
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot