PDA

Просмотр полной версии : Перфекционизм. Идеальное - враг хорошему?


Эдуард
09.11.2010, 19:11
Есть мнение, что стремясь сделать всё идеально, совершенно, мы тратим слишком много сил. Достаточно стремиться сделать "хорошо" или "удовлетворительно". Как Вы считаете, чего может добиться человек, который не стремится к совершенству?

Анастасия Какпу
09.11.2010, 21:11
Для перфекционистов идеала не существует, они всегда найдут изъяны в проделанной работе, а вдруг можно было сделать еще лучше...Сама такой фигней страдаю, в некоторой степени. Это не очень хорошо, надо уметь расслабляться и иногда смириться с тем, что совершенству нет предела.

K ss den Frosch
09.11.2010, 21:23
И я этим тоже страдаю.... *с одной стороны действительно *стремясь сделать все "перфектно", тратится целая куча *времени и сил.... а с другой стороны, если человек не имеет этого порой такого обременительного качества, то на мой взгляд ему трудно будет достигнуть в чем-то настоящего мастерства....

Эдуард
10.11.2010, 13:49
Анастасия, Вы описали патологический случай, но думаю Вы на себя наговариваете :)
В любом случае, я говорил о перфекционизме в более широком смысле: понимание того, что совершенствование является той целью, к которой должен стремиться человек.

Евгений Паш
11.11.2010, 16:05
Любое стремление и не важно к чему,пусть это будет в работе,в желании помочь кому-либо и т.п.приводит к повышению поляризации по-данному вектору движения,а любое движение у нас происходит по спирали.Спираль имеет тенденцию к согласованию только до трёх уровней спирализации,а далее происходят только запутки,что снижает КПД.Поэтому,чем больше стремление,тем быстрее наступает та грань,за которой качество насинает резко падать.
*По этому поводу можно привести и такое высказывание-он так сильно хотел (стремился) быть здоровым,что от натуги помер.

Эдуард
11.11.2010, 17:14
Ха :)
Любопытно, как он реализовывал это стремление - не эскулапов ли посещал? :)
На счёт движения по спирали... Спорное заявление, сильно спорное :)
Вы смешиваете широкое понимание движения с более узким. Аналогичная логическая ошибка:
Хождение в школу - это движение
движение - бесконечно.
Следовательно, хождение в школу - бесконечно.
Хотя и тут можно изменить понятие "хождение в школу" на "обучение", и тогда утверждение не теряет смысл. Но это очень рискованные обобщения... Как раз и происходят запутки ;)

LiYa
12.11.2010, 05:26
(ch) Идеальное - враг хорошему? Нет:-) .
Одна из положительной стороны перфекционизма- стремление к совершенству, идеалу. К примеру: как замечательна классическая музыка- она идеальна? Безусловно-да! А если б тот же самый Бах или Бетховен не оттачивали своё мастерство, как бы звучали тогда их композиции?
А если взять в пример- позицию начальника, какого либо малого предприятия. Понравиться ли ему, что его подчинённые выполняют работу на *удовлетворительно*? Не думаю.
Посмотрите сколько появилось инновационных технологий! Разве это не благодаря * перфекционизму?

Эдуард
12.11.2010, 05:34
Но эти люди никогда не бывают полностью удовлетворены, ни тем что делают сами ни тем что делают окружающие, поскольку идеал недостижим. Отсюда неудовлетворённость собой, своим состоянием, своими знаниями и умениями, и точно такое же недовольство окружением. Это вечно недовольные люди :)
с одной лишь разницей от простых "негативов", что они не тупо ноют что вокруг отстой, а стремятся улучить себя и окружающий мир.
Вопрос в том нужно ли это человеку, ужно ли это обществу? Если бы не было Бетховена и Баха, разве мир перестал бы существовать?

LiYa
12.11.2010, 05:42
Как бы там не было мы с вами пользуемся сот. телефонами, компьютерами, ноутбуками... и т.д. Значит нужно обществу?:-)

Эдуард
12.11.2010, 05:57
Вот тут и есть противоречие: в обществе культивируется идея о том, что достаточно быть серой мышью, незачем стремиться к небесам, тем не менее общество пользуется достижениями...
Или это просто попытка успокоить "серых мышей", что быть серым - это нормально? :)

Евгений Паш
12.11.2010, 06:07
Не надо путать движение к цели и стремление к той же цели.Движение происходит пошагово,т.е. сделали два шага к намеченной цели-получили какой-то результат,затем делаете шаг назад и проводите анализ полученного результата,затем вновь движение к цели,но уже с учётом поправки от полученного результата и т.д. движение будет как-бы два шага вперёд и шаг назад. Только при этом будет справедливо выражение,что путь к совершенству бесконечен.
А вот при стремлении личность прёд (другого слова тут не скажешь) вперёд как танк без разбора,отсюда и конечный результат не тот,какой хотели.

Эдуард
12.11.2010, 06:08
Кстати, спасибо, что напомнили про Баха :)
Именно произведения Р.Баха наводят на размышления о постоянном развитии. В часности "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".

Евгений Паш
12.11.2010, 06:21
Эдуард,я смотрю у нас с Вами схожие мысли по многим позициям.Наше общество (не только в России) всячески стремится воспитывать только пользователей,которым нет необходимости думать как и по какому принципу работает то или другое,достаточно знать на какую нажать кнопку.И крутизна той или иной личности зависит от того,что у него в данный момент находится в руках,а не в голове.Мы движемся к тому,что можно сопоставить с тем,когда вдруг граната окажется в руках у обезьяны.

Эдуард
12.11.2010, 17:29
долгая тема, да и не вяжется с перфекционизмом :)
давайте сделаем отдельную ветку.

Тамара Миши
12.11.2010, 18:15
а если наше общество представить не как спираль,а как пирамиду,где низ-(да,он большую площадь занимает) это серые мыши,которые просто трудятся,обеспечивая кормом и всем прочим,что нужно для дальнейшего развития и существования общества.Они обслуживают друг друга и тех,кто их серой мыши стал белой или даже крысой(крысы ведь намного умнее мышей).Уберите этот нижний ряд и то будет?Да и все те,кто выбился в крысы,не всегда умны,чтобы управлять и вести за собой,а дебаты разводить умеют.И презирают тех,серых,из которых выбились.

Сая
13.11.2010, 11:18
Если не рассмотривать перфекционизм, со стороны психического расстрйства личности, то думаю, что стремится к *некоторому "усовершенствованию" себя, как духовно, физически, так и умственно, * это лучше , чем всю жизнь ходить скромной невидимкой, хорошистом. Приведу пример знакомой семьи. Когда я спросила в каком направлении собираетесь развивать своих детей, в какой ВУЗ пойдет и т.п. Я услышала в ответ: Мой дед крутил баранку, мой папа крутил баранку, я кручу баранку, и мой сын не пропадет". Честно сказать, здесь нет такого смайлика, чтобы описать мое выражение лица, которе возникло, после услышанного...
Я приветствую людей со "здоровым перфекционизмом", со здоровыми амбициями. Мне нравится общаться и работать с такими людьми, нужно сказать, что они являются неким стимулом для многих, движком, чего многим не хватает.

Тамара Миши
13.11.2010, 19:56
Моя подруга(маляр-штукатур) столкнулась с таким человеком,когда устраивала свою дочь в одну организацию на работу.Дочь училась заочно на экономиста.И ее хорошая знакомая ей сказала:"Ты всю жизнь работаешь маляром,и твоя дочь пусть работает маляром,нечего ей здесь делать."Как говорят,"челюсть отвисает" у многих,когда подруга рассказывает эту историю.
Я считаю,что путь развития,совершенствования у каждого свой.
У меня два сына,оба очень разные.Старший не прочитал ни одной художественной книги.Наверно это плохо.Зато запоем читает разную литературу про компьютеры,фототехнику,электронику и может все это ремонтировать.А уж рассказывать начинает,заслушаешься.С 11 лет ремонтировал телевизоры.Но до института не дошло,все некогда.Все самосовершенствуется.Сколько у него в голове идей!Теперь открыл свою фототочку.
Другой сын закончил ПТУ на электрика.Работал и электриком,и системным администратором в организации.Платили мало,в отпуск никак не выпросишься.Ушел.Вот уже 4 года работает в другой организации,получил права,купил пока старенькую машину.Набрался опыта,а его жена закончила курсы предпринимателя(на юриста уже выучилась) и теперь они открывают свою фирму.Сын поступил учиться заочно в институт.А в нашем маленьком городке уже его рекомендуют друг другу,как очень ответственного и качественно выполняющего работу.А время покажет,как у них дальше сложится жизнь.Вот только за старшего у меня душа больше болит.Младший серьезнее к жизни относится.

Клюева
18.11.2010, 20:19
Никогда не понимала тех людей которые за детей решают их будущее.....Выбирать можно до 14-16лет (дет.сад, школу). А старше это уже разговаривать, советовать помогать в выборе, но не более......

Игорь Хкам
20.11.2010, 15:09
ЖИЗНЬ в PERFECTной форме
Журнал "Вертикаль" № 6, 2008 г.
«Чаще всего люди с «комплексом отличника», – говорит психолог Петр Дмитриевский, – вырастают в семьях, где дети несут на себе груз ответственности за самоуважение родителей. Послание родителей в таких семьях обычно примерно такое: «Я тебя ценю очень высоко, но только за ту роль, которую ты играешь». Оговоримся: нет ничего противоестественного в том, что родители переживают за успехи своих детей в учебе или творчестве. Но когда дети становятся для своих родителей инструментом, способом повышения своей самооценки, это негативно сказывается на их психологическом развитии. В глубине души эти дети чувствуют, что их не принимают такими, какие они есть, что любовь и расположение родителей (и людей в целом) необходимо заслуживать с помощью успехов и достижений. Соответственно, любой, даже самый незначительный промах и любая ошибка для таких людей – трагедия. Несовершенство для перфекциониста означает невозможность быть любимым, нужным».

Игорь Хкам
20.11.2010, 15:10
Наверное, в самом стремлении быть лучше нет ничего предосудительного. Перфекционисты – люди настойчивые, сильные, упорные и скрупулезные в достижении поставленных целей. Они умеют «выкладываться» для получения нужного результата. Перфекционисты успешны, энергичны, к ним тянутся окружающие. Известно, например, что почти все нобелевские лауреаты – перфекционисты. Однако слишком часто перфекционизм приобретает гипертрофированные формы. Как правило, человек, стремящийся к тотальному совершенству, начинает зависеть от того, кто его оценивает, от похвалы, от чужой реакции на свои поступки, и порой себя сам оценить адекватно он уже не в состоянии. Критику он воспринимает крайне болезненно, поскольку не умеет правильно переживать неудачи, падения. Очень часто все это вызывает защитную реакцию, которая может выражаться в депрессии, апатии, нервных срывах, полном нежелании что-либо делать. Такой взгляд на мир достаточно ограничен: при малейших неудачах человек начинает заниматься самоуничижением, концентрироваться на прошлых и настоящих ошибках, откладывать какие-либо задачи (мой пример со статьей) или отказываться от каких-либо дел, если считает, что справится с ними неидеально. Перфекционист ищет единственное верное решение и стремится сразу же получить результат, не рассматривая иных вариантов его достижения. Склонность все перепроверять по десять раз, сосредотачиваться на ненужных деталях, дабы достичь наилучшего результата, снижает скорость и эффективность работы. Кроме того, возникают проблемы в отношениях с другими людьми, поскольку перфекционисты склонны предъявлять слишком завышенные требования к окружающим. Также очень часто они завидуют другим людям, но скрывают свое истинное чувство под маской критики.

Эдуард
20.11.2010, 15:24
Игорь, в философии и психологии совершенно разное понимание перфекционизма. Вы описали патологический случай перфекционизма. с точки зрения философии же Перфекционизм - убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает прежде всего добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований.

Maria-Maria
25.12.2011, 14:06
я считаю, что лучше как раз хотеть сделать "хорошо", чем "идеально". идеально смахивает уже на невроз. перфекционизм, мне кажется, отнимает слишком много сил...

Sampo
24.01.2012, 14:16
есть мнение, что стремясь сделать всё идеально, совершенно, мы тратим слишком много сил. достаточно стремиться сделать "хорошо" или "удовлетворительно". как вы считаете, чего может добиться человек, который не стремится к совершенству?

эдуард..когда мы стремимся делать все совершенно то делаем это по-разному.
1-тратя много силы.
2-не тратя много силы.
достаточно-это тогда, когда ты не задаешь вопрос-"достачно ли или не достаточно"..."трачу ли я много сил когда я стремлюсь к совершенству".

каждый человек понимает наверное по-своему такое понятие-поэтому и взгляд на достижение как пик совершенства-каждый оценивает по своему...
что может добиться человек-если не стремится к совершенству. наверное он может добиться того, к чему стремится на тот момент когда не стремится к совершенству.т.ею. чего-нибудь он да получит...

Isa
03.02.2012, 11:03
жизнь в perfectной форме
журнал "вертикаль" № 6, 2008 г.
«чаще всего люди с «комплексом отличника», – говорит психолог петр дмитриевский, – вырастают в семьях, где дети несут на себе груз ответственности за самоуважение родителей. послание родителей в таких семьях обычно примерно такое: «я тебя ценю очень высоко, но только за ту роль, которую ты играешь». оговоримся: нет ничего противоестественного в том, что родители переживают за успехи своих детей в учебе или творчестве. но когда дети становятся для своих родителей инструментом, способом повышения своей самооценки, это негативно сказывается на их психологическом развитии.

и о,как больно, когда падаешь с высоты, на которую тебя поставили твои самые близкие люди!...((((((((((
а тебе страшно принять поражение, ведь ты - надежда, которую так возлагали...

в глубине души эти дети чувствуют, что их не принимают такими, какие они есть, что любовь и расположение родителей (и людей в целом) необходимо заслуживать с помощью успехов и достижений. соответственно, любой, даже самый незначительный промах и любая ошибка для таких людей – трагедия. несовершенство для перфекциониста означает невозможность быть любимым, нужным».

я бы выразилась иначе: просто привыкаешь, чтоб тебя все время оценивали (как это портит жизнь!..) и ценили. если не ценят- жизнь не удалась.

Isa
03.02.2012, 11:06
и о,как больно, когда падаешь с высоты, на которую тебя поставили твои самые близкие люди!...((((((((((
а тебе страшно принять поражение, ведь ты - надежда, которую так возлагали...

Isa
03.02.2012, 11:12
имхо, достигать совершенства нужно, в пределах своей профессии. хуже, когда люди пытаются быть везде идеальными!..