Просмотр полной версии : Гражданский брак(сожительство). как относитесь к этому соц. явлению.
Отрицательно. Это потакание женщин мужской трусости. "Сильная половина" боится взять на себя ответственность, а "слабая" боится остаться одной, и наивно думает, что сожительство удержит ее любимого....Согласно статистике 90% женщин, живущих в гражданском браке считают себя замужем, и лишь 30% мужчин в этой ситуации считает себя несвободными, 80% пар, живущих в гражданском браке расстаются. Американские социологи Майкл и Харриетт Мак-Манус в своей книге"Совместная жизнь: Мифы, опасности, ответы" утверждают, что незаконноесожительство - помеха, а не подготовка к браку. Согласно статистике,пары, заключившие брак после продолжительного сожительства, разводятсязначительно чаще остальных. Социологи объясняют это привычкой тех, ктосостоит в незаконном сожительстве, заботиться прежде всего о себе, -привычкой, пагубной для семейной жизни.
АРубичева
14.12.2009, 23:17
Я предпочитаю зарегистрированный брак. Как живут другие - их дело, главное чтобы это устраивало обе стороны.
Галина Суэ
15.12.2009, 00:01
я прожила в "гражданском" браке довольно долго. потом мы поссорились с его мамой(жили втроем) и я ушла. сняла квартиру,он стал приходить. просился переехать ко мне,я взяла и в шутку сказала - женись на мне,тогда и переедешь. поулыбались,он переехал с вещами. через 2 или 3 месяца мы поженились. при чем я ни слова больше не сказала про брак. просто как-то разговаривали и он предложил расписаться,я согласилась.
Галина Суэ
15.12.2009, 00:01
вот что смущает-пока просто жили вместе,он говорил что ему без разницы что зарегистрированный это брак или нет. отношения одинаковые. вторил моему мнению. я действительно так считала и считаю сейчас. после свадьбы его отношение ко мне изменилось,как-то более потребительское стало..
еще от его бывшей жены(женат был до меня совсем в юности пару месяцев) услышала,что он с ней разговаривал когда мы жили не будучи расписаны, и он признался что боится на мне жениться,а почему он ей сказал, но она мне сказать не может. ничего не понимаю. спросила у него - ничего не знаю,ничего не говорил.
Оксана Хам
15.12.2009, 07:45
Конечно же и даже бесспорно, что гражданский брак нужен, но главное не затянуть с этим делом, иначе можно и упустить вообще шанс одеть белое платье.
HeAdAcHe
15.12.2009, 10:11
А я считаю, что не обязательно жить в гражданском браке, чтобы узнать подходит он или она тебе или нет. Я к этому отношусь отрицательно. И больше поддерживаю мнение Ольги Воробьевой.
Урезченко
16.12.2009, 20:16
За! Пожить вместе - значит вияснить, что скрывается за подарками и цветами до совмесной жизни! А может люди не уживуться, в интиме не понравяться друг другу. В быту человека видно, как на ладоне. НО ГЛАВНОЕ, не затягивать с гражданским браком. Пожили, приценились, присмотрелись и решили. Или в ЗАГС и долой и из сердца вон!
Skuratovska
16.12.2009, 22:00
Я отношусь отрицательно - женщину это унижает, она всё-равно подсознательно надеется на предложение руки и сердца, включая официальный штамп в паспорте. :-$ Мужчине в это плане легче, мол - поживём, увидим. (ch)
Если партнёры уверены в себе - они женятся. (X) (L) (Z)
Другие причины могут повлиять на, так сказать, затягивание гражданских отношений, как учёба, лимит жилплощади, материальный недостаток на организацию свадьбы и другие причины, но по-существу, это только отговорки. *-)
Стафеева
17.12.2009, 01:12
Я против. Посмотрите, сколько сейчас распадается браков, а ведь в основном все пожили, всё проверили. А семья всё равно развалилась. В дореволюционной России разводов почти не было, ведь семью сохраняла вера в бога. Если есть искренние взаимные чувства, то всё сложится и без проверок.
По разному бывает,
иногда это в плюс для отношений ,
иногда в минус.
Жизнь сложная и странная штука, всё в ней относительно (Эйнштейн еще сказал)
Виктория Пук
17.12.2009, 11:31
Милые девочки, не давайте себя дурачить Существует только один вид брака - ЗАКОННЫЙ и всё.
Сожительство - это хорошо, но к браку это не имеет никакого отношения.
Светлана
17.12.2009, 12:16
Гражданский брак - это неготовность взять на себя ответственность, создать полноценную семью. Отношения можно проверить и другими способами - встречи, свидания, общение, походы, вечеринки, поездки и т.д. А дальше надо строить отношения, а в гражданском браке они всё время на одном уровне - недоверие друг к другу.
Про детейвообще речи быть не может. Любому ребенку, чтобы вырасти нормальным человеком, нужны и мать и отец, целая семья, а не её имитация. Раз уж мы живём в обществе, нужно соблюдать его нормы, иначе проблем не избежать. Пусть вы решите эти проблемы, а ваш ребёнок? Ему жить после вас.
Светлана
18.12.2009, 17:26
Подготовка - проверка подходите ли вы друг другу? А что из общения это не ясно? Тогда больше общайтесь. Соглашаясь на гражданский брак, партнеры просто получают возможность активно заниматься сексом. К семье это не имеет отношения...
тимохина
18.12.2009, 18:01
Из общения как раз и не ясно.В быту люди ведут себя иначе.(чаще всего)Если человек не раздражает и Вы в состоянии принять его недостатки,то смело можно регестрировать свои отношения,любовь конечно тоже немаловажна.
Светлана
18.12.2009, 18:21
А что вы собираетесь выяснять в процессе секса? Правильно ли он умеет все делать?;-)
Дружбина
18.12.2009, 18:23
СЧИТАЮ, ЧТО НЕ ВАЖНО ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНАЯ ЗАПИСЬ ИЛИ НЕТ, НА СОВМЕСТНУЮ ЖИЗНЬ ЭТО НЕ ОКАЗЫВАЕТ ОСОБОГО ЗНАЧЕНИЯ, ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА- БУДЕТ ЖИЗНЬ ПО ЛЮБОМУ СЧАСТЛИВОЙ, А ЕСЛИ НЕТ.... НИ ЗАПИСЬ, НИ ДЕТИ, НИ ДОЛГИ...., НИЧТО НЕ ПОМОЖЕТ, ТОЛЬКО УСЛОЖНИТ ПРОЦЕСС И В КОНЕЦ ИСПОРТИТ ОТНОШЕНИЯ!
тимохина
18.12.2009, 18:29
Света а Вы все о сексе...Кроме секса есть и банальная бытовуха,к сожалению.И кроме секса,немаловажно,подходит ли Вам человек в бытовых проявлениях.
Светлана
18.12.2009, 18:34
Быт, к сожалению, неизбежен, причем кого бы вы не выбрали себе в партнеры, быт никуда не денется.
Дружбина
18.12.2009, 18:34
СЕКСОМ ОДНИМ ДОЛГО СЫТ НЕ БУДЕШЬ!!!! ГЛУПОСТИ ДЕТСКИЕ! СЕКС И НА ПРАВО И НАЛЕВО, А ЖИЗНЬ ОДНА!!!!
Светлана
18.12.2009, 18:40
Ольга, вы практически правы. Гражданский брак дает человеку иллюзию свободы. Вроде бы вместе, а вроде бы и в любое время можно расстаться. Нет ощущения надежности, стабильности. Вы надеетесь на поддержку, а ваш партнер наслаждается свободой.
Светлана
19.12.2009, 07:28
Много говорили о гражданском браке. А чем плох законный? На мой взгляд, законыый брак является условным ограничением свободы. Люди по-прежнему остаются сами собой, ограничивая себя лишь в дальнейшем поиске партнера. Не такое уж вредное ограничение. Наоборот, дополнительный, социальноодобряемый стимул для сохранения верности супругов по отношению друг к другу. Верность по-прежнему в цене, а не предательство. Если же кто-то кого-то предал, то ничто не удержит такие отношения от разрыва, даже законный брак. Но законный брак помогает людям вовремя остановиться...
АРубичева
19.12.2009, 07:55
Около года назад умер наш хороший знакомый, в 45, тромб оторвался. Жил с женой в гражданском браке много лет, квартира им куплена, на него оформлена была, детей у них не было. Мама его вступила в наследство и жену выгнала. Осудили все конечно, Ленку пожалели, она любила его, жили хорошо, ну не смогла родить по состоянию здоровья, а свекровь всегда пыталась их разлучить, внуками бредила и невестку поэтому ненавидела. Был бы брак зарегистрирован, такого бы не случилось. А о завещании никто в таком возрасте не думает.
Светлана
19.12.2009, 08:45
Жаль вашу знакомую.
Что ни говори, а от общества не убежишь. В нем живем, его правила и должны соблюдать. Жили бы в лесу, были бы свободны от законов. Такие люди есть, на них случайно натыкаются, но обычно бывает поздно - умирают от болезней. Такова цена полной свободы от общества.
Галина Хэга
19.12.2009, 09:54
Гражданский брак - явление временное, проверочное. Более 3 лет в таком браке жить не желательно. Думаю этого достаточно, затем либо в ЗАГС, либо - до свидания!. Иначе ...
Наталья Сдакэ
23.01.2010, 06:54
Я думаю если ощущение свободы есть в гражданском браке оно будет и в законном. зто мне кажется зависит от чувств к друг-другу, от уважения. Если этого нет, не поможет ни какой штамп.
Ефремова
26.01.2010, 21:05
Плохо я отношусь!!!!!!
тем самым люди говорят друг другу, ну если че случиться - никаких обязательств. Подсознательно выстраивая пути к отступлению
Алена, странно, что мама выгнала невестку...надо бы закон проверить. Учитывая, что они жили в гражданском браке - она имеет право на часть квартиры, если не на 50%. В некоторых странах, например возьмем Канаду, через 6 месяцев совместного проживания, гражданский брак рассматривается так же, как и зарегистрированный, т.е. после расставания - дележ имущества, как полагается.
К гражданскому браку отношусь нормально, какая разница, если двум людям хорошо, расписаны они или нет? Покажите мне хоть одного человека, который хотел бы уйти и его брак удержал? У меня знакомые жили вместе, в гражданском браке 17 лет, детей вырастили, дом построили, и только сейчас заключили брак, а до этого не хотели.
Skuratovska
27.01.2010, 01:35
В некоторых странах, например возьмем Канаду, через 6 месяцев совместного проживания, гражданский брак рассматривается так же, как и зарегистрированный, т.е. после расставания - дележ имущества, как полагается.
Виктория, я думаю, что вы ошибаетесь, пожалуйста проверьте закон. (ch) Насколько я знаю, (сегодня смотрела передачу о гражданских отношениях в разных странах), - если брак не зарегистрирован, то и дележа быть не может. Более того, если брак зарегистрирован, то пары стараются составлять контракт на случай развода, иначе ноги собьёшь, пока что-нибудь докажешь.^o)
Лен, мне его не надо перепроверять - я работаю в Суде и живу в гражданском браке. А если у нас брак зарегистрирован и там есть дети - мужику хана - останется в труселях.
Skuratovska
27.01.2010, 02:02
(ch) Так что, выходит, можно с мужиком пожить пол-года, а потом оттяпать бабки и тю-тю? Классно, а у нас всё не так просто, да мне и не надо (слава богу), но некоторые мои знакомые намучились (md)
Есть, у нас, девушки, которые так денежку и зарабатывают. Встречают парня (это мне один рассказывал) и сразу говорят - значит так Я - красивая, на работу не хожу и не пойду, сижу дома, деньги - нужны....я была в шоке, но ничего, некоторые мужики соглашаются, особенно кто в нефтяных компаниях работает. Денег - валом, одной больше, одной меньше....отношение соответствующее.
Lud-mila
27.01.2010, 05:04
В гражданском браке прожила 9 лет,как-то все равно было,муж настоял на росписи,т.к. у меня была другая фамилия и вообще считал,что это не серьезно,хотя отношения были такими же,короче,я разницы не вижу!!
Я думаю если мужчина боится потерять женщину,он поведет её в загс. Если гражданский союз затянулся,значит он не уверен и ждет когда встретит ту.......
АРубичева
27.01.2010, 06:54
Виктория, у нас добиться справедливости через суд при незарегистрированном браке - это долго, весьма затратно и практически нереально.
Гражданский брак - это законный брак, зарегистрированный в ЗАГсе, с печатями, все как полагается. Есть церковный брак - венчание, остальное - это сожительство между двумя партнерами. Мое мнение - кому как нравиться, я лично против. Очень много доводов, все приводить не стану. Ну еще сейчас молодёжь создают такие браки из материальных соображений, оно может и правильно.
Ольга Никам
27.01.2010, 09:19
Ясчитаю, что официально оформленные отношения - это гарантия хорошего и правильного отношения к женщинам!!! А дети должны быть желанными - планируемыми и ожидаемыми. Хотя если женщина сама полигамна - ей брак не нужен самой... что вы думаете?
Оля - сама наивность.(fr) Кто сказал, что брак - это гарантия хорошего отношения? Вы бы видели, как мы вытаскиваем женщин из ужасных отношений брака! Где ее унижают, ставят на уровень прислуги, она - ниже плинтуса...живет в вечном страхе и зависимости.
Надежда Ник
27.01.2010, 12:09
В нашей стране,с нашим законодательством для некоторых,особенно состоятельных половин- законный брак-не выгоден,а в чем-то может быть трагичен сматериальной точки зрения..Вы женитесь,все замечательно,далее,возьмем,на худой конец внезапно происходящий трагический случай с более состоятельной половиной,другая половина оттяпывает долю,определ.опять же нашим законодательством и вперед!И ни родители,ни дети,не вправе отсудить эту долю от овдовевшего супруга..Даже,если все было преобретено до брака!Да,такой случай редок,но реален.Может комуто покажется мой подход циничен,но реалии жизни говорят,что гражданский брак в этом случае более надежен и стабилен.Могу привести еще массу других удручающих примеров с отягащающими последствиями законного брака в РФ...Я эа гражданский брак в России!
Мне, тоже, не выгодно - налоги меньше плачу(Y), а ему выгодно - он, тогда, меньше платить будет...
Ефремова
27.01.2010, 14:31
Надежда! как раз таки- гражданский брак у нас - это зарегестрированный в оргах Загса, а все остальное называется сожительство!!!!
я считаю, что сожительство унижает!!!!!!!
Надежда Ник
27.01.2010, 15:43
Наталья,я имела ввиду гражданский брак-не зарегистриров. в загсе,вы прекрасно понимаете о чем я говорю..А,о том,кого,что унижает-каждый решает сам..Я,не хочу вас обидеть,но возможно у вас мало жизненного опыта либо вы инфатильны по жизни и глубоко не задумываетесь о многих серьезных вещах..О тем более таких,как зарег.брак в нашей стране..:-D8oI
Lud-mila
27.01.2010, 15:54
Ну почему же унижает!Наталья ,а Вы жили в гражданском браке сами??Если жили,тогда можно и поговорить,а если нет,то увы!!Вашу точку зрения я уважаю,т.к. так считаете не только Вы,но скорее это взгляд со стороны,а на самом деле,все обстоит не так уж и плохо,а наоборот!!
Ольга Вамг
27.01.2010, 18:17
я в гражданском браке 11 лет, в официальном не прожила и пяти. я к этому "соц.явлению" отношусь хорошо, т.к. мне это подходит - меньше "геморроя"
Наталья, кого унижает?:-OИ почему?
я не Наталья, но не ужели не понятно, что это унижает женщину?*-)
Нет, не понятно - лично я не вижу унижения. Мне и так, и так хорошо. Очень многие замужем и чего? Ради статуса? А внутрь семьи заглянь - кошмар.
Вы еще скажите, что свобода (если женщина одна) или она мать-одиночка, то это ее, тоже, унижает.(fr)
Я, например, своего сына явно не пойму, если он соберется жениться на девушке, с которой он не пожил.
Я, например, своего сына явно не пойму, если он соберется жениться на девушке, с которой он не пожил.
Я, например, своего сына явно не пойму, если он соберется жениться на девушке, с которой он не пожил.
(md) а со сколькими девушками ему нужно "пожить", чтобы жениться?
А здесь дело не в колличестве. Вы написали, что гражданский брак унижает женщину; Я спросила чем? Ответа не последовало...я жду, мне жутко интересно.(fr)
Как можно выйти замуж или жениться ничего не зная о привычках своего партнера? Сидеть на лавочке и жить вместе - две разные вещи. ;-)
Lud-mila
28.01.2010, 04:30
Боже мой,не говорите глупостей,психологи,статистика,нельзя всех под одну гребенку,с чего вы решили так,п.ч. психологи сказали и статистика,а жизнь-это жизнь и уж никак Вы меня не убедите.т.к. на своей шкуре испытала и на хрен мне ваша статистика не нужна!!!
Lud-mila
28.01.2010, 04:32
Виктория,я согласна с Вами,что нужно пожить,а насчет того(со сколькими,как Ольга выражается),да со сколькими нужно ему пусть и живет,кто вообще дает право одному судить другого,это дело каждого!!
Ольга Вамг
28.01.2010, 07:59
когда читаю заявления типа "это унижает женщину" (такие обобщенные толстые фразы), так и хочется сказать что-будь резкое! Говорите про себя, о том, что именно вас это унижает или радует или бесит. А то какая-то жвачка получается, а не разговор - по моему мнению так, но может кому-то и нравится эти сопли жевать. Да и не пойму. в чем смысл продолжения темы7 Ответов на поставленный вопрос было много. Может, что другое интересует в этом направлении? так спросите прямо
Lud-mila
28.01.2010, 08:11
Вот это точно!!не лучше бы поинтересоваться у людей,которые это знают на личном примере,чем бросаться какими-то обобщенными фразами,не имея об этом никакого понятия!
Девчонки не кипятитесь, здешние "Психологи" любят навешать ярлыков, всем поставить диагноз , решить за всех правильно - неправильно и т. д .А по существе темы скажу следующее: если человек тебя любит, заботится о тебе, понимает тебя, помогает тебе, переживает твои проблемы, в общем относится к тебе как к близкому и родному человеку, то какая разница, есть ли печать в паспорте? А если он твоих детей не замечает, тебя оскорбляет, унижает, не сочувствует, не помогает, держит как мебель в углу, то паспорт с печатью не поможет! Сама была замужем дважды, причем с печатью, и теперь очень жалею, что не пожила с ними до брака, поскольку сколько не встречайся, целуйся, ругайся, мирись, а человека не узнаешь до конца, пока с ним не проживешь хоть какое-то время. А печать еще ни кого не остановила ни от хамства, ни от измен, ни от пьянок и т.д. Поэтому, униженной себя может чувствовать только униженная женщина,которую не любят и не уважают, а печать можно поставить, когда оба к этому будут готовы
Lud-mila
28.01.2010, 08:34
И даже ни какое то время,а на это могут уйти годы,я со своим мужем живу 12 лет(2 года назад мы расписались,по его инициативе) и могу сказать,я его до коца не знаю,на что он может быть способен в каких-то ситуациях!!!
На третьем месте - супружеская неверность (на это указали 15% женщин и 12% мужчин).
Наотсутствие помощи супруга в домашних делах как причину конфликтовиразводов в исследовании указали всего 9% женщин. Можно предположить,чтобольшинство мужей помогают вести домашнее хозяйство (выяснилось,что 40%мужчин делают по дому все, что потребует жена).
Остальные причиныразводов играют незначительную роль: бытоваянеустроенность (3,1%),различие взглядов на вопросы материальногоблагополучия (1,6%),материальные трудности (1,8%), необоснованнаяревность одного изсупругов (1,5%), половая неудовлетворенность (0,8%),отсутствие детей(0,2%).
Разведенные мужчины жалуются на то, что не было душевнойблизости(37%), повседневной нежности (29%), упорядоченной половой жизни(14%),заботы о нем (9%), чувствовали себя закабаленным ("веревка нашее")
На втором месте - пьянство одного из супругов (на эту причину указали31% опрошенных женщин и 23% мужчин). Причем пьянство одного из супруговможет быть и причиной, разрушающей семейные отношения, и следствиемненормальных отношений между супругами.
Как показали исследования, на первом месте среди причин разводов стоитпсихологическая и практическая неподготовленность супругов к семейнойжизни (42% разводов). Эта неподготовленность проявляется в грубостисупругов, взаимных оскорблениях и унижениях, невнимательном отношениидруг к другу, нежелании помогать в домашних делах и воспитании детей,неумении уступать друг другу, в отсутствии общих духовных интересов,жадности и стяжательстве одного из супругов, неподготовленности квзаимодействию, в неумении сглаживать и устранять конфликты (стремлениинаоборот - эти конфликты усиливать), в неумении вести домашнеехозяйство.
Основными причинами разводов являются:
поспешное, необдуманное вступление в брак или брак по расчету;супружеская неверность;сексуальная неудовлетворенность друг другом;несовместимость характеров и взглядов;психологическая и практическая неподготовленность к семейнойжизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях,разочарование в любимом человеке или себе;пьянство.
Информацию брала из журнала "Христианская семья", а то ведь посыпятся обвинения в распущенности и отсутствии приличествующего женщинам целомудрия!
Если внимательно прочитать все нижеизложенное, то основной *вывод, который напрашивается- нужно сначала пожить вместе с человеком и посмотреть, сможете ли Вы ужиться вместе, а уж потом бежать в ЗАГС. Во всяком случае для взрослых пар это просто необходимо, поскольку у каждого уже свои "тараканы" в голове.
Алена ответила на все вопросы. В наше время столько! разводов, что создается ощущение, что люди выходят замуж только ради галочки или потому, как это надо, еще ради красивого платься, но никак ради того, чтобы выбрать действительно того партнера, который тебе необходим. И действительно - ты человека не узнаешь, если не поживешь с ним.
Ну сколько можно, не понимаю.....
Уже сколько таких тем было в этой группе, и все бесполезно. Меня уже достало печатать одно и тоже по сто раз, и не только меня, народ молчит, потому что понимают, что это все равно что головой об стенку биться.
Все равно найдутся дамочки, которым надо "пожить" и "проверить" своего благоверного. Кстати спросите у мужчин для чего им сожительство, уж явно не для того, что бы чего там проверять. Хотя лучше не спрашивайте, они правду все равно не скажут.
Ну что можно проверять 10 лет подряд (как в случае с Людой К) объясните мне????
Мужик, который не в состоянии сделать предложение - просто трус. Вот и скрывает он свою трусость за всякими "давай просто поживем пока". Чтобы своим друзьям на вопрос "Ты когда женишься в конце концов?" можно было со спокойной совестью и гордостью ответить "Я что дурак?" А дома сожительница сидит, и наивно считает, что она почти что замужем.
Ольга Вамг
28.01.2010, 12:51
Ну и для чего вы, Ольга, "печаете одно и тоже по сто раз", какую цель преследуете? Кому не нравится гражданский брак - тот в загс идет, кого устраивает - тот сожительствует. в чем проблема-то?
Оля - такое представление только у вас в голове. Она вовсе не сидит дома и не думает и не ждет - у нее своя жизнь, своя карьера. Причем пожить вместе идет от обоих!!! а не только от мужчины. Мне, например, предложи сейчас выйти замуж...я спрошу себя - а зачем? Мне и так хорошо. На 100% знаю, что отвечать "Что я дурак что-ли?" он не будет, т.к. человек взрослый и прекрасно ценит наши отношения. То, о чем вы написали касается невыросших мальчиков, но никак не взрослых мужчин. Мы оба понимаем, что я не жду от него предложения, а он не ожидает вечного ныться "Женись на мне"...и т.д. Или без штампа в паспорте полноценное счастье невозможно? Дело не в трусости, дело в том, что обоих это устраивает. Интересно, вот не пожили вы со своим партнером, расписались, стали жить....а он пасту не с той стороны выдавливает....а вас это БЕСИТ! И че дальше?(fr)
Ну и для чего вы, Ольга, "печаете одно и тоже по сто раз", какую цельпреследуете? Кому не нравится гражданский брак - тот в загс идет, когоустраивает - тот сожительствует. в чем проблема-то?
потому что хочу разбавить поголовный пофигизм другим мнением, и показать, что не все женщины мыслят одинаково.
Интересно, вот не пожили вы со своим партнером, расписались, сталижить....а он пасту не с той стороны выдавливает....а вас это БЕСИТ! Иче дальше?(fr)
Вы знаете, если меня не устраивает как он пасту выдавливает, то я попрошу отвезти меня в психодиспансер, пусть проверят, все ли у меня с мозгами в порядке(md)
Skuratovska
28.01.2010, 13:30
(F) Милые девушки, молодые и постарше. Я тоже высказывала своё мнение неоднократно (см. ранние посты). И после прений и доводов "разных сторон" я остаюсь при своём мнении - законный брак - это норма, а почему - уже писала. Единственное, что я могу изменить в своих суждениях то, что дело, оказывается, в возрасте и жизненном опыте. Поэтому считаю, что для молодых и тех, кто впервые "вступает в отношения" - брак это красиво и правильно. А для тех, кто уже неоднократно обжёгся, конечно же на первом плане будет - "проверка и притирка". Олечка молодец, единственная, кто продолжает отстаивать СВОЮ точку зрения. Я с ней согласна - иногда спороть бесполезно.*-)
Независимо от ваших решений, желаю всем вам найти "правильного" партнёра по жизни, а у кого уже он есть - семейного счастья! (X) (L) (Z)
Ольга., про пасту было сказано образно, ну вы должны это и сами понимать. Ваш партнер не идеален и, как говорят мудрые китайцы: партнера нужно выбирать не по достоинствам, без которых ты не можешь жить, а по недостаткам, с которыми ты сможешь ужиться. Или...он идеален, а то, что вам что-то не нравится в его привычках, то это уже психическое отклонение с вашей стороны?(fr)
Ольга Вамг
28.01.2010, 13:55
у гитлера тоже были свои понятия о норме, а те кто в нее не вписался - сами знаете, где лежат. Я уважаю мнение Ольги и тех, кто высказывался на эту тему (кстати, тоже свои мнения отстаивали), но писать по сто раз об одном и том же - похоже не на отстаивание своего мнения, а на навязывание его.Пока! Здорово было с вами поговорить
Лена, даже для тех, кто вступает первый раз в брак советуют пожить вместе. Вот у меня подруга осенью вышла замуж. Они прожили вместе 7 лет, он ей сделал предложение и они готовились к свадьбе еще 2 года. Они знают все друг о друге, знают, что неважно что - они будут рядом (и это не просто мимолетное обещание перед алтарем, это проверено годами) и теперь они могут создать семью, иметь детей, строить дом. Моей подруге - 27 лет.
про пасту было сказано образно
я понимаю, что образно. Я и про психодиспансер сказала образно.
Считаю, что сколько ни выбирай, сколько не приглядывайся, все равно у ЛЮБОГО человека есть свои недостатки. Или я их способна принять, или я не способна жить в браке. Третьего не дано.
К тому же у меня этих недостатков, может еще больше, поэтому я должна научиться ломать свой эгоизм, и переделывать себя, а иначе...
Они прожили вместе 7 лет, он ей сделал предложение и они готовились к свадьбе еще 2 года.
бывает же....долгострой какой...*-)
Lud-mila
28.01.2010, 15:27
Ольга,я 10 лет никого не проверяла,я просто жила,как живут нормальные семейные люди,просто моего мужа не устраивали такие отношения,для меня же это все равно было!!!!!!!Извините,но у Вас насчет этого больное воображение и больше сказать нечего,т.ч. перестаньте биться головой об стенку,Вам и так чувствуется,тяжело идти по жизни со своими заморочками!!!!!
Ольга, если бы все было так просто! Есть недостатки - принимаю или нет. Не все недостатки показываются сразу! Могу привести пример - мужчины, склонные к семейному насилию в жизни сразу свой характер не покажут...а зачем? Они же должны на ней жениться. А вот женился и пошло, поехало. Жить совместно такие люди, тоже, не способны - быстро вылазит вся их натура и их бросают, поэтому женитьба - это их прикрытие. И потом, во всем, что вы говорили,Ольга, сквозит обида на все мужское население, вы им не доверяете, считаете, что все из них думают, что женщина - глуповатое существо, которое можно надурить. Не все такие, ох далеко не все.(fr)
у меня просьба: не надо брать в пример алкоголиков, маньяков, и тех кто избивает, насилует жену или детей. От таких надо бежать, и чем дальше, тем лучше. Это скорее исключение из правил. На самом деле большинство пар распадаются по другим причинам
Вам и так чувствуется,тяжело идти по жизни со своими заморочками!!!
это называется не заморочки, а принципы.
а кому легко-кому тяжело, думаю, еще спорный вопрос
Для Виктории: у меня нет ни на кого никакой обиды, я просто объективно смотрю на вещи
Ольга, а кто вам сказал, что домашнее насилие - это только избивание, пьянство и насилие физическое...оно ведь еще и психологическое, и моральное, и финансовое есть ....еще много чего есть. Человек бывает идеальный друг, прекрасный работник, общественный деятель, а дома за закрытыми дверями унижает жену, ставит ее ни во что, опускает ниже плинтуса. А так, со стороны глянешь - все в порядке.;-)
Ольга, обьективно смотреть на вещи - это узнать как ваш партнер, в жизни, на личном примере, например, относится к деньгам? Контролирует он их? Держит при себе? Трясется за каждую копейку? Или щедр? Не боиться сказать о доходах, помогает и поддерживает? Не забывайте, что денежный вопрос, в семье, один из самых важных....Еще пример, а если он вам в сексе не подходит...с ним скучно, например, или еще чего? Как вы об этом узнаете? Или будете жить, принимая это за недостаток, всю жизнь?*-)
А на чем основываются Ваши принципы?
на том, что если двое любят друг друга, они поженятся не устраивая себе никаких проверок. Для того, что бы боле-менее узнать человека достаточно небольшого отрезка времени, от нескольких месяцев до года или двух.
Я не пирожинка какая нибудь, чтобы меня на вкус пробовали, устраивает-не устраивает. Да еще и сравнивали не дай Бог с кем-нибудь. А потом выбрасывали на улицу, да имением лучших претенденток.
Хочешь, нравлюсь? Женись! Не хочешь? Вали куда подальше!
Оля,у тебя какая то позиция,как будто ты заведомо жертва и полностью зависишь от решения мужчины.А может это ты его выкинешь,потому что он не достоин тебя,такой вариант ты не рассматриваешь? Странно немного такое читать от красивой умной девушки. А сравнивать он хочешь-не хочешь будет,если он не девственник. Мы же,в принципе,все всё сравниваем,таким образом понимаем,что или кто для нас лучше,а что хуже. Начиная от элементарной еды и заканчивая отношениями,это естественно. И ты же ведь тоже сравниваешь,прежде чем что то решить.
А может это ты его выкинешь,потому что он не достоин тебя,такой вариантты не рассматриваешь?
Я для себя решила, что никого выкидывать не буду (если он не окажется алкоголиком, или маньяком, или еще кем). Если я делаю сейчас выбор, то он должен быть обдуманным. И достоин или не достоин, я решаю один раз. До брака, а потом поздно, потом надо просто находить компромисс. И если я его не найду, то не достойна я, а не он.
Мы же,в принципе,все всё сравниваем,таким образом понимаем,что или ктодля нас лучше,а что хуже.
Конечно, только мое мнение: сравнивать нужно до, а не после брака.
Ольга, насчет сравнений вы правы - до брака сравнивать нужно, а значит - пожить вместе. И действительно, кто вам сказал, что вас будут выбрасывать? Лично я сама всегда выбираю того, кого считаю нужным. Конечно же, жить не с каждым побежишь, а с тем кого выбрала, вот и ответ.
И потом, вы очень категоричны и все валите на свои плечи...можно убиться рядом с некоторыми людьми, но так и не найти компромисса, и это не от вас зависит найдете вы его или нет. И что тогда - вы не достойны, потому как мужик упертый как баран? Отношения строят оба и если один не захочет, то....все напрасно.
Skuratovska
28.01.2010, 21:26
Девочки, когда любят по-настоящему, ничего не контролируют, это просто не вяжется с чувствами. :-$ Другое дело, когда по-расчёту, тогда уже и смотреть можно "Трясется за каждую копейку? Или щедр?"
Как можно "всё" узнать, а что-же вы тогда "потом" делать будете - вот "потом" и будет скучно, если уже все карты открыты. Мы с мужем до сих пор "всего" не знаем друг о друге, а что "не сходится" - умеем поправлять в рабочем порядке.
ты,в принципе,все правильно говоришь,НО заранее предвидеть все ньюансы нельзя,он может тебе банально перестать быть интересен,тебе будет скучно с ним,он будет тебя раздражать,можно конечно наступить себе на горло и довольствоваться тем,что есть,но стоит ли?? желаю,чтобы ты нашла такого парня,который тебя не разочарует,но не надо так себя принижать,что значит,если ты не нашла компромисс,то ты его недостойна ?(md)а он,значит,ангел во плоти и сделал тебе великую честь,почтив своим вниманием? Интересно было бы тебя послушать после опыта семейной жизни.
Лена, у нас все в любовь впадают, что, собственно, является гормонами, не думая, а потом разводятся, т.к. так называемая любовь проходит очень быстро, а оставаться должно уважение. Кстати, по статистике браки по рассчету крепче, чем по любви. Нужно учитывать чувства, но и глазки не закрывать на вещи, которые немало значимы в этой жизни, чтобы потом не плакать.;-)
Скажите мне еще, что финансовая сторона в браке не важна...Когда бедность входит в дверь - любовь выпрыгивает в окно.
Skuratovska
28.01.2010, 21:34
Виктория, я никогда не соглашусь с вашей фразой: "т.к. так называемая любовь проходит очень быстро". Я знаю столько семей со стажем более 40 лет, у которых любовь сохранилась, конечно же происходят метаморфозы, у каждого - своё.:-)
потому как мужик упертый как баран?
Это про моего мужа,его ничем не проймешь.При этом он спокоен как танк,молча и методично делает свое,а меня до трясучки доводит.
он может тебе банально перестать быть интересен,тебе будет скучно сним,он будет тебя раздражать,можно конечно наступить себе на горло идовольствоваться тем,что есть,но стоит ли??
каждый человек - великая загадка! можно всю жизнь жить друг с другом, и не узнать до конца, по большей части потому что все мы меняемся в течение жизни. Тем более, как может человек, за которого я вышла когда то замуж, которого считала самым лучшим, и самым интересным, стать вдруг скучным?
Думаю, причину проблемы тут надо в первую очередь искать в себе!
Конечно,есть и такие семьи.у нас соседи за стенкой,пенсионеры,всю жизнь вместе прожили и до сих пор им весело,интересно друг с другом,они в кости играют,на прогулки ходят,смеются,шутят и т.д. А нам с мужем говорить почти не о чем,интересы разные.У всех по разному.
Оля,а даже если и в себе,мы же меняемся,я сейчас не тот человек,что была 5 и 10 лет назад,то что раньше мне нравилось,сейчас неинтересно,интересы,приоритеты меняются и многие люди с годами становятся только хуже,мелкие недостатки в молодости гипертрофируются в старости и становятся невозможными.
Тот,кого ты обожала в молодости еще как может стать скучным и неинтересным,я в этом убедилась на своей шкуре.
Skuratovska
28.01.2010, 21:56
Девочки, хоть так, хоть эдак - нельзя (невозможно)(md) всю жизнь наперёд программировать. Мы можем (ch) предполагать, догадываться, подозревать, пытаться понять до конца, но не в состоянии всего предвидеть. (sc) Если кто-то может... - моё почтение! (H)
Тот,кого ты обожала в молодости еще как может стать скучным и неинтересным,я в этом убедилась на своей шкуре.
да, но посмотри сама: это не он стал, это у ТЕБЯ изменилось отношение к НЕМУ. Так кто виноват? не думаю что только он, часто двое этому способствуют.
ну конечно,это невозможно,просто боюсь,что с такими категоричными убеждениями можно себе жизнь подпортить,если не очень повезет с партнером.
А какая разница,кто виноват,если мне с ним просто плохо,или если не плохо,но и ничего хорошего тоже нет,главное счастья нет,просто унылое существование,как растение в горшке.
Я первый раз влюбилась просто без памяти,он был самы-самый-самый для меня,просто говорить по телефону было счастье великое.Потом мы расстались по его вине,я года 2 дико страдала,скучала и т.д. и вот через пару лет мы снова встретились,боже мой,за несколько встреч я разочаровалась полностью,мои чувства как рукой сняло,потому что я изменилась,поумнела что ли,сравнила его естественно с другими и мне стало очень жаль того потерянного времени и эмоций,которые я тратила на него.По моему,типичная ситуация.И мне неважно,что дело во мне,да во мне,и очень хорошо,что мы тогда расстались,а не связались всерьез.
а что такое вообще счастье? и почему кто-то должен делать нас счастливыми?
я знаю, все опять скажут, что я пессимистично настроена, но я не жду от жизни вечного праздника, а от мужа каждый день, чтобы он и через 20 лет был тем же влюбленным мальчиком, стоящим у дверей с цветами и конфетами.
мне кажется человек чувствует себя гораздо счастливее, когда делает кого-то таковым, а не ждет, что его кто-то осчастливит.
Это сделать невозможно,ты или счастлив или нет.Читай ниже,я была сверхсчастлива с тем парнем,даже если он просто сидел рядом и молчал. А потом с ним же,была полная тоска,разочарование и даже жалость к нему.И ни цветов ни конфет от него уже не надо было. Все,фенита ля комедия.
а я вот не знаю, то ли с головой у меня что-то не то...но вот так без памяти, чтобы дух захватывало...никогда не влюблялась*-) , вечно мои мозги вперед меня бегут...
мне кажется человек чувствует себя гораздо счастливее, когда делает кого-то таковым, а не ждет, что его кто-то осчастливит.
а я согласен с Ольгой в этом) лучше дарить и получать от этого удовольствие, что ты кого то сделал счастливым)))
Олег,а ты будешь счастлив,если осчастливишь девушку,которую не любишь,но которая любит тебя?
Очень понимаю о чем говорит Альмира. Мир меняется, люди меняются...У меня, тоже, был парень, который мне жутко нравился по молодости...оглядываюсь назад и не понимаю, что со мной было не так? Человек может надоесть, особенно, если ты стараешься разбавить будни радостью жизни, а он - киснет. :-| И потом, можно и не ожидать от мужа или бойфренда, что он будет стоять влюбленный под дверью через 20 лет совместной жизни...я, тоже не ожидаю....а он стоит, с цветами. Как же мне это нравится! Выхожу сегодня с работы, а он мне подарок в машине дает...духи, конфеты...говорит "Счастливого Четверга"! Блин, приятно.(lo)(lo)(lo) Кстати, мы О УЖАС! не женаты!!!! (fr)
Олег,ну что может осчастливить влюбленную девушку? ;-)Колечко обручальное,внимание и забота,а ты о чем подумал??
чтобы дух захватывало...никогда не влюблялась
Оля,какие твои годы,еще все впереди ;-)
Ольга,извините,посмотрела ваш возраст,вроде уже не маленькая,а такая наивная!
Люда, а вы вроде уже такая большая, а такая не воспитанная!
Lud-mila
29.01.2010, 11:22
Все равно найдутся дамочки, которым надо "пожить" и "проверить" своего благоверного. Кстати спросите у мужчин для чего им сожительство, уж явно не для того, что бы чего там проверять. Хотя лучше не спрашивайте, они правду все равно не скажут.
Ну что можно проверять 10 лет подряд (как в случае с Людой К) объясните мне????
И Вы мне еще говорите о воспитании?????Вы меня совсем не занете,чтобы судить конкретно,проверяла я или еще что делала!!!!!
Lud-mila
29.01.2010, 11:23
Я так понимаю и опята у Вас в семейной жизни совсем нет,чтобы так разглагольствовать!!!!
ну тогда заткните мне рот, раз у меня нет опыта...
я просто хотела сказать, что сожительство (по крайней мере для меня) неприемлемо.
Если я вас оскорбила, то простите, я не хотела. Хотя вы уже в который раз пытаетесь меня унизить. А в аргументах у вас опыт, и возраст....
Мы тут говорили, говорили...а конкретного ответа в чем унижение женщины, я так и не поняла. Ощущение того, что в голове просто есть программа - надо замуж и все. А почему замуж лучше? Лично я, будучи замужем и не замужем....разницы не вижу.
Lud-mila
29.01.2010, 11:43
Так я тоже высказываю свою точку зрения на своем личном примере,поэтому и фигурируют постоянно опыт и т.п.,а оскорбить я Вас совсем не хотела!!! Вот видите,Вам не понравилось,а для меня тоже оскорбительной показалась Ваша точка зрения,а вот фразы "наивный" и не воспитанный",по-моему далеки друг от друга!!
Вот мнение одного из участников нашей группы, не всеми любимого, правда, но мне кажется, довольно правдиво сказано:
"Не хочется никого осуждать, единственное что могу сказать, что теженщины которые находятся в сожительстве очень часто даже не смотря наотстаивание своего права выбора на это, имеют грустный взгляд...амужчина который эти самые отношения прославляет жестокий лицемер иботаких отношений он бы не пожелал ни своей сестре, ни своей тёте, ниодной женщины которую он действительно любит и уважает, и здесьвыражается его двойная лукавая природа, его двойные стандарты...но иобвинять мужчину в лукавстве бессмысленно, так как в конце концов он ненавязывает сожительство женщине, она всегда может сказать нет и темсамым предрешить свою судьбу, но многие боятся, опасаются что останутсяодни, вот и все последующие отношения их зиждутся на этой низкойсамооценки, на невозможности оценить себя по достоинтству, проявитьсвою гордость, потребовать к себе уважения."
Наталия Стак
29.01.2010, 12:03
я отношусь к гражданскому браку осторожно
желательно, чтобы перерос он в официальный, а не тянулся годами,когда один из партнеров хочет узаконить отношения, а другой этого избегает
а когда это обеих устраивает - слава Богу. их дело
а это я уже писала, в другом форуме, копирую еще раз, потому что просто не хочется по сто раз писать одно и то же, все равно без толку...
"Просто, как я поняла, женщина, живя в сожительстве думает, что она вбраке, хоть и "гражданском"но без штампа, а вот мужчина думает, что онсвободен. Соответственно и ведет он себя так же, при малейшемнеудобстве или ссоре на лево ходит, а потом домой поужинатьвозвращается. Это я и называю использованием и унижением. Вы конечноскажете, что если он захочет, он и со штампом будет изменять, нопсихологи и статисты вроде о другом пишут."
"Мне кажется, самая ошибка женщины в том, что она думает, что ее мужчинамыслит так же как и она. А между тем - мужская психика, если не полнаяпротивоположность, то оооочень сильно от женской отличается. А то что унего в голове твориться, ни одной нормальной женщине и в голову непридет. Поэтому часто бывает, беседуют два человека вместе об одном итом же, а цель и смысл беседы видят совершенно по разному. Я уж неговорю о жизни."
Все больше я тут не пишу, устала просто....У каждого своя голова на плечах есть, кто как хочет, тот так и живет
Ольга, это - современный мир. И где это у меня грустные глаза? И потом, Ольга, вы же живете в Германии и очень многие живут там в гражданском браке. Угу, так бы у всех и была низкая самооценка, а женщина в браке - имеет высокую самооценку! Я ща умру со смеху! Работала в специальных структурах откуда женщин ИЗ БРАКА вытягивали такими клещами с ТАКОЙ НИЗКОЙ САМООЦЕНКОЙ, что вам и не снилось! Уходили голые, с детьми, все разобранные на части, унижением, оскроблением своих МУЖЕЙ. Гы, перед тем, как такое писать надо было подумать.:-D:-D:-D:-D
Вы конечноскажете, что если он захочет, он и со штампом будет изменять, нопсихологи и статисты вроде о другом пишут."
Ага, а то дай ему штамп и он перестанет ходить налево. Это в натуре человека и всегда, неважно в браке ты или нет, надо смотреть с кем находишься рядом.;-);-)
Гы, перед тем, как такое писать надо было подумать.:-D:-D:-D:-D
не опускайтесь так низко
Я ща умру со смеху! Работала в специальных структурах откуда женщин ИЗБРАКА вытягивали такими клещами с ТАКОЙ НИЗКОЙ САМООЦЕНКОЙ, что вам ине снилось! Уходили голые, с детьми, все разобранные на части,унижением, оскроблением своих МУЖЕЙ
вы меня извините, но если она замуж вышла за такого дегенерата, то сама виновата. Я просила такие примеры не приводить.
Марина Жидка
29.01.2010, 13:34
Я думаю, что если человек ответственный, то он будет таким и в гражданском, и в зарегистрированном браке. А если нет - то никакая регистрация не заставит его быть зрелым и ответственным. А вообще заключение брака - это по сути тот же брачный договор, только условия этого договора стороны вырабатывают не сами, а как бы соглашаются с уже существующими императивными нормами закона (Семейного кодекса). Поэтому непонятно, почему в России часто сам факт заключения брачного договора вызывает негативную реакцию. Ведь в договоре будут только те условия, которые пропишут мужчина и женщина. Или люди сами себя боятся, не знают, чего хотят и предпочитают в лучшем случае только заключить брак, а там - "куда кривая вывезет". Это не совсем по теме, но вытекает из нее, поскольку сейчас существует множество способов гарантировать защиту интересов женщины, мужчины и их детей без заключения брака, приняв на себя обязательства путем заключения договора.
Марина Жидка
29.01.2010, 13:38
По теме: иногда бывает, что развод и дальнейшее сожительство без оформления брака с одним и тем же партнером меняют отношения к лучшему, стабилизируют их.
Skuratovska
29.01.2010, 13:48
(F) Ольга, вы с Илюшей такие красивые, любо дорого смотреть. Не смогла сдержаться, чтобы не написать тебе это публично. Очень мало таких ярких, здравых и рассудительных девушек в твоём возрасте. От всей души желаю счастья вам двоим и прямой дороги на жизненном пути.
Любовь приносит людям счастье!
Любовь - даёт нам силы жить!
Любовь - источник нашей страсти,
Судьбы невидимая нить!
Огонь любви дотла сжигает,
Но счастлив тот лишь, кто горит.
Он радость жизни постигает,
И к счастью путь ему открыт!
Об этом каждый ведь мечтает,
Не в силах лишь одно понять,
Что счастлив только тот бывает,
Любовь кто может отдавать!
Лишь подарив любовь другому,
И вместе с ней себя всего,
Ты создаёшь основу дома
ЛЮБВИ и СЧАСТЬЯ своего!!!
(X) (L) (Z)
Ольга, а таких дегенератов сразу не видно, все начинается постепенно, когда уже поженились.;-)
Ольга, а таких дегенератов сразу не видно, все начинается постепенно, когда уже поженились.;-)
не верю. Они просто не хотят видеть. Ей часто и подруги, и родители говорят, а она твердит одно: он хороший, ну и получает на свою шею соответственно
Lud-mila
29.01.2010, 15:12
а я вот не знаю, то ли с головой у меня что-то не то...но вот так без памяти, чтобы дух захватывало...никогда не влюблялась , вечно мои мозги вперед меня бегут...
А вот,когда,Ольга влюбитесь именно так,чтоб дух захватывало,тогда и посмотрите,что выйдет,будете вы слушать кого то или нет,ведь через это многие прошли....Мы все со стороны правильные и рассудительные,а как до себя дело доходит,так ничего и не видим!!!
Lud-mila
29.01.2010, 15:16
А насчет" не хотят видеть",мне тоже мама и подруги говорили,не выходи за него и т.д. и т.п.(это я про свой первый официальный брак),конечно же я не послушала,а потом через 3 года развелась,а сейчас вспоминаю и думаю,как же они были правы,но ,увы,любовь слепа...
А вот,когда,Ольга влюбитесь именно так,чтоб дух захватывало...
мне не 14 лет, я уже влюбилась давно, и люблю, и мы поженится хотим, но у меня никогда инстинкты вперед разума не бежали, и надеюсь не побегут
Lud-mila
29.01.2010, 15:35
Вот поэтому и имеет место сожительство,что инстинкт перестает впереди разума идти!
Lud-mila
29.01.2010, 16:12
Я имею ввиду,конкретно сожительство,а уж кто куда его пропихивать будет,это дело каждого.
Можно и пропихнуть, только получится ли? Есть привычки у людей, с которыми невозможно прижиться. Сначала это кажется мелочью, но с годами это перерастает в самый главный раздражитель. Вы еще не замужем, Ольга, а спорите с теми, кто уже там побывал. Думаю вам стоит выйти замуж, пожить, а там поговорим.;-)
Сожительство - это не инстинкты - это сухой разум: вблизи человек идеальным не кажется и все его привычки и поступки вылазят наружу. Здесь уже ничего не скроешь.:-)
Lud-mila
29.01.2010, 16:25
Да,Виктория,но для Ольги,судя по ее словам,возраст и опыт-не аргументы,тогда что???
блин, какие же все доброжелательные, слов нет. Выходи девочка замуж, нахлебаешься горя, а потом приходи к нам, и мы порассуждаем на темы, типа все мужики козлы, и всех их надо проверять
Не дождетесь!:-P :-D
Lud-mila
29.01.2010, 16:38
Да,Ольга,почему вы так агрессивно все воспринимаете???Да никто не имеет ввиду,что горя Вы нахлебаетесь,просто рассуждаете вы,как-будто полжизни минимум прожили и пытаетесь доказать,что вы правы тем,кто имеет право на свою точку зрения!!вы же не скрываете,что замужем не были,поэтому сразу же и возникает подобная реакция,типа опыт ит.д.,которая Вас почему-то нервирует...
Lud-mila
29.01.2010, 16:41
И по-моему,здесь никто и не жалуется,а наоборот!!А отрицательные моменты в семейной жизни они были,есть и будут,только каждый реагирует на них по-своему,и у каждого они свои,как и "болевой порог",он у каждого свой...
Lud-mila
29.01.2010, 16:48
Разве плохо ,когда рядом с тобой умный,интеллегентный,сильный и любимый мужчина,который готов всегда поддержать тебя и подставить свое плечо,у меня,например такой есть,теперь законный муж,а раньше "сожитель",т.в. мы с этим сожителем не один пуд соли вместе съели,прежде чем узаконить наши отношения!Я не имею ввиду,конечно,что нужно сожительствовать,чтобы быть счастливым,это дело каждого,кому,как сердце подсказывает!!!
Света Свэ
29.01.2010, 16:53
Люда К., а что вам мешало сначало узаконить отношения, а потом съесть пуд соли? что изменилось, после штампа в паспорте? в вашем случае вообще не вижу в немнеобходимости, ну совсем никакой... может отвеив на этот вопрос нам, мы поймем зачем стоит вступать в официальный брак и после чего стоит это делать....
Lud-mila
29.01.2010, 17:01
Ну,во-первых,это первый брак,причем неудачный,канитель развода и т.д.,после штампа в паспорте совершенно ничего не изменилось,только фамилия,а пуд соли, так ,так получилось,ведь не знаешь,когда есть придется до или после штампа,но под пудом соли я имею ввиду трудности бытовые и т.д. ,которые мы вместе преодолели,да и кто знает,что ждет впереди,одно могу сказать,что я своему мужу полностью доверяю и могу положиться только на него в любой трудной ситуации,а это наверное самое главное...
Lud-mila
29.01.2010, 17:16
Свет,а можно спросить,не поняла,в каком моем случае вы не видите необходимости штампа в паспорте?Честно не поняла,я вообще то не противница законного брака,как любая нормальная женщина,я противница мнения,что сожительство унижает,как тут писали...
Света Свэ
29.01.2010, 17:35
Ну вот, все теперь стало предельно ясно....:) Просто в первом случае был не ваш человек (ну или плохой он был или еще что-то там, не суть...) вы бы с ним расстались в любом случае-будь в гражданском или официальном браке, потратив на него теже силы+силы на развод (официальный брак) (ну мелочь, по сравнению с ожидаемой свободой и не факт, что проблем не будет после расставания с сожителем)Со вторым человеком вы бы жили хоть в официальном, хоть в гражданском браке одинаково долго и счастливо.... Таким образом, какие-то проверки здесь ни при чем (это уже ответ на посты других участников форума), тем более ставить проверки в звено междувстречами на лавочке и официальным браком, а вот еще какой вопрос возник и сильно мучал,а если в период проверок вдруг возникнет беременность и что... тут либо живешь, либо нет... но тогда почему бы не оформить отношения?Официальный брак он все-таки дисциплинирует, ну хоть самую малость (особенно это к молодежи имеет отношение).
Света Свэ
29.01.2010, 17:42
добавлю к своему последнему сообщению... когда уже все проверено, проблемы вместе пережиты всякие разные, ну и радости, конечно тоже... вот и возник вопрос- штамп -то зачем?:)
,а если в период проверок вдруг возникнет беременность и что... тут либо живешь, либо нет...
А вот это как раз и назвается психологическая и практическая незрелость в браке и безответственное отношение к деторождению. Света, не обижайтесь, но в 21 веке беременность у отвечающей за свои поступки женщины не может наступить ВДРУГ! Вот об этом то как раз и речь, что прежде чем создавать семью надо бы все - таки научиться ответственности.
Lud-mila
29.01.2010, 18:17
В моем случае штамп в паспорте нужен был мужу,для него это как-бы надежность,он ведь женат не был до меня,ну раз его это не устраивало,почему нет,ведь отношения были серьезные,ну а если беременность,то я бы сразу узаконила наши отношения,я считаю,что ребенок д.б. рожден в браке,а не как сейчас у многих,рожают для себя,без мужа,но таких я не осуждаю,это жизнь каждого и каждый сам решает,что делать и как жить...
Света Свэ
29.01.2010, 18:39
Ой, да что вы, какие обиды, право!:-$просто идет обсуждение и размышления... в споре рождается истина... может мы тут на форуме что-то важно-общее сформулируем.. Вроде следующего: гражданский брак хорош по тому-то и тогда-то, а официальный в следующих случаях:-D
И все-таки "проверки" не учат ответственности... каким образом они могут научить... у всех на глазах примеры своих мам и пап, не по наслышке знают, что такое жить вместе... умные учатся на чужих ошибках (чет вспомнилась эта фраза..) либо есть ответсвенность либо ее нет, ну может она приходит попозже к кому-то).А отвечающая за свои поступкти женщина наверное все-таки сможет разобраться в человеке и без "проверок" .
Дружбина
29.01.2010, 19:11
Было бы обоим тепло и уютно,а в каком браке неважно, никогда не поздно из неофициального сделать официальный!
кстати про беременность,это тоже проверка,лучше быть с любимым ребенком и без негодяя чем ждать замужества и не рожать а потом время уходит....
Ольга, никто не сказал, что вы нахлебаетесь горя, но брак - это не веселуха, вы же сами понимаете. Мы знаем, что это огромная работа и не всегда и не у всех она получается. Дай Бог, чтобы у вас вышло, никто вам зла и не желает. Просто,например: появление детей - это хлопоты, мужчина отодвигается на второй план, не каждому из них это нравится...понимаете, ньюансов очень много. Это поначалу все кажется безоблачным, я тоже такая была.:-)
Ольга, никто не сказал, что вы нахлебаетесь горя.
Тогда зачем говорить, что-то типа, вот выйдешь замуж, потом поговорим? что там должно такого произойти, что я изменю свое мнение по отношению к сожительству? Решу, что да, надо было сначала просто пожить? а почему я так решу? потому что муж окажется плохим? соответственно предполагается заранее, что что-то должно быть плохо....
Поэтому такие выводы я и сделала. Логично вроде.
Насчет детей, психологи говорят, нельзя резко переключать свое внимание на ребенка после его рождения, муж должен постепенно привыкнуть к тому, что отныне не вся любовь его женщины будет принадлежать ему. Многие жены делают такую ошибку, все ребенку, а мужа в упор не замечают, отсюда и проблемы.
Оля, это хорошо говорить о ошибках других совершенно не имея своего опыта. У украинцев есть поговорка:"Не говори "ГОП", пока не перескочил" Опять же - не желаю ничего плохого, но жизнь такая штука, что со временем начинаешь относиться крайне осторожно к катигоричным высказываниям, т.к. мы предполагаем, а жизнь располагает. Когда есть маленький ребенок, то обычно женщина не помнит себя - это очень много работы, я молчу про мужа, тут как бы самой не упасть, особенно если нет помощи со стороны. Это хорошо, если мужчина воспитан в семье, где забота идет 50/50. Но, насколько мне известно, если это наш мужчина, то таких будет 1 на миллион, который встанет к ребенку ночью.
Елена Камини
30.01.2010, 05:21
Насчет детей, психологи говорят, нельзя резко переключать свое внимание на ребенка после его рождения, муж должен постепенно привыкнуть к тому, что отныне не вся любовь его женщины будет принадлежать ему
интересно ,а как вы обьясните ребенку ,что бы он подождал с заботой о нем,пока муж постепенно не привыкает?
Lud-mila
30.01.2010, 05:37
Света,ответственность может совсем не" наступить",ибо есть такие люди по жизни-безответственные,наверное это д.б. в крови,пример мой первый муж(алименты на ребенка не платит и не считает нужным),не хочу подробно описывать всю канитель,связанную с этим,очень долгая история!!
Lud-mila
30.01.2010, 05:45
Мой первый супруг все же вскакивал ночью и даже приносил его кормить мне,т.к. после родов были порывы,а выписали уже на 4-й день из роддома,было тяжеловато,а вот стирка меня выматывала,сустав на руке постоянно болел,один раз все бросила,говорю,не могу,сил нет,иди и стирай,прилегла и отрубилась мертвым сном,проснулась,о,чудо,постирал!!Но это был единственный случай на моей памяти,т.ч. помощь в этот период очень важна просто даже для атмосферы в семье...
Lud-mila
30.01.2010, 05:51
Да,знаем мы ,что нельзя переключать все внимание на ребенка,а как быть,муж весь день на работе,жена весь день с ребенком,а это помимо радостей,тяжкий труд,который выматывает капитально,муж приходит домой,ему нужно внимание,а у вас ребенок .который рыдает,неизвестно по какой причине и еще куча дел...некоторые себе могут позволить няню взять,а остальные...
Света Свэ
30.01.2010, 09:59
ну вот Людмила,я и говорю, что проверки ответственности не учат, либо она есть, либо нет.. может к кому-то приходит с возрастом... а к кому-то может ине прийти..:) все правильно я о том же...
Ирина Падкай
30.01.2010, 11:41
у меня свекровь про гражданский брак сказала недавно: "собачество какое то...".
Ну, насчет свекрови понятно - в какое время она выросла? Мужа нельзя оставлять, даже если скотина - это против Бога, терпеть надо, сор из избы не выноси.....и еще масса других заморочек. Сейчас все проще.
Lud-mila
30.01.2010, 14:57
А у меня дедушка,ему 85 лет,тоже не приемлет этого,но меня жизни никогда не учил,раз я так решила,значит,так и будет!
Ирина Падкай
30.01.2010, 15:05
да хоть в какое время росла свекровь. отношение к браку всегда должно быть серьезным. И если муж скотина то явно что и до брака он был таким же. Поэтому и нужно серьезнее и с умом относится к выбору спутника жизни. скотину и без сожительства можно угадать
Lud-mila
30.01.2010, 15:31
А вот угадать,не скажите,есть очень скрытные типы,чья сущность видна только при наличии каких-то обстоятельств,ситуаций...
Ирина Падкай
30.01.2010, 16:30
так неужели с ним обязательно надо в койку лечь и суп совместно приготовить чтобы узнать что он сволочь. Бедные женщины которые не видят этих качеств сразу. а если он скрытный то сколько же он скрывает свою скотинячью сущность? Наверное все таки с нами рядом те кого мы заслуживаем.
Lud-mila
30.01.2010, 16:46
При чем тут койка и суп,непонятно??????ну,если у Вас женщина "бедная",то ясно!!
Ирина Падкай
30.01.2010, 16:55
не ясно видимо вам не ясно. "суп и койка" это я немного упростила понятие "гражданский брак" (сожительство т.е.) и у меня действительно женщина "бедная" если рядом с ней чел который например (из высказываний в теме) делит внимание между собой и родившимся ребенком. Рядом должен прежде всего быть чел на которого можно положится который и к ребенку вставать ночью будет и отношения как положено зарегестрирует и просто будет уважать женщину. Вообще порядочный мужчина сам будет настаивать на браке и в сожительство не полезет
Ну, если с нами рядом тот, кого мы заслуживаем, то я заслуживаю многого!(lo) НО! Замуж не хочу и точка. А зачем?(fr)
У меня такое ощущение, что женщины боятся гражданского брака, т.к. всегда думают, что их используют...а потом еще и бросят, как вещь.(fr)
Порядочный мужчина может захотеть пожить с порядочной женщиной, чтобы убедиться, что это именно то, что он ищет. То же самое и со стороны женщины. Привычки вылазят при совместном проживании.А то, что не знают друг друга, так...на лавочке посидели и в ЗАГС? Это же глупо.
Роман Kits
30.01.2010, 18:43
Ну, если с нами рядом тот, кого мы заслуживаем, то я заслуживаю многого!(lo)
Виктория, Вы прекрасны - спору нет, но чего-то не хватает.
Даже не знаю чего ... хмм ... может быть скромности (F) :-D
Роман Kits
30.01.2010, 18:53
да хоть в какое время росла свекровь. отношение к браку всегда должно быть серьезным. И если муж скотина то явно что и до брака он был таким же. Поэтому и нужно серьезнее и с умом относится к выбору спутника жизни. скотину и без сожительства можно угадать :-)
Да, Ирина, добрые старые времена Сейчас народ уже не тот. А помнит ли Ваша свекровь вот это: "Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится – добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его: хорошая жена – благая награда, ибо жена делает мужа своего добродетельней. Жена добрая, трудолюбивая, молчаливая – венец своему мужу, если обрел муж такую жену хорошую – только благо выносит из дома своего". Или вот: "Поучай жену плеткою, но не до смерти, а, поучив, утешь и наставление прочитай". Замечательные времена. Битие определяло сознание. (Y) (v) (H)
Lud-mila
30.01.2010, 19:26
У меня такое ощущение, что женщины боятся гражданского брака, т.к. всегда думают, что их используют...а потом еще и бросят, как вещь.
Вот и у меня такое же ощущение!!!А ведь никто не написал конкретно,что,да,у меня был горький опыт ,так началось и так закончилось и т.п.,на чем основываются эти суждения,вообще не понятно,кто про психологов,мол они говорят,кто про свекровей....
Поучай жену плеткою, но не до смерти, а, поучив, утешь и наставление прочитай". Замечательные времена.
О! Любитель садо-мазо!(fr)
Меня всегда радовали особи мужского пола, которые верят, что у них есть право ударить жену и которые воспринимают ее за существо среднего пола, живущего, почему то в его доме.(md)(fr)
Skuratovska
31.01.2010, 00:46
"Меня всегда радовали особи мужского пола, которые верят, что у них есть право ударить жену "
*-) Какие странные радости? (md)
Роман Kits
31.01.2010, 00:59
Поучай жену плеткою, но не до смерти, а, поучив, утешь и наставление прочитай". Замечательные времена.
О! Любитель садо-мазо!(fr)
Вика. с учетом того. что это выдержка из "Домостроя", то можно сказать не любитель, но любители. Книга «Домострой» был сродни нашим «Книгам для молодых хозяек» и одинаково обстоятельно поучала, как солить рыжики, варить мед, воспитывать слуг и детей, не болтать лишнего, молиться и поддерживать благочиние в доме. Как вести себя, чтобы выжить. Жестокой была не книга, а время...
Но всему свое время (H)
Роман Kits
31.01.2010, 01:05
Роман, скромность - это не для меня, я свое уже отскромничала, надоело.*-)
Вика, а на чем базируется ваша нескромность? ( то есть что дает Вам такую веру в себя и независимость?)
Веру в себя дает хорошая профессия, финансовая независимость и личные качества, которыми я обладаю и не скрываю этого, а зачем? По молодости все думаешь...тут не скажи, плохие манеры, там не возьми, тоже, плохие манеры и пока ты манерничаешь, кто-то другой спер самый лучший кусок пирога (образно выражаясь), а ты - ни с чем остаешься. На-до-е-ло! К черту хорошие манеры - бери свой кусок, пока другие думают и уходи туда, куда тебе надо...за другим куском.(fr)
Роман Kits
31.01.2010, 02:58
А Вам не кажется, что именно благодаря вере в себя, уверенности, хорошей профессии, финансовой независимости и личным качествам, которыми Вы обладаете Вы и говорите:
У меня такое ощущение, что женщины боятся гражданского брака, т.к. всегда думают, что их используют...а потом еще и бросят, как вещь.(fr)
То есть, бояться гражданского брака или религиозные / воспитанные в старых традициях (которых меньшинство IMHO), или женщины, неуверенные в себе.
Света Свэ
31.01.2010, 07:26
Так Виктория, что же вы так категоричны- не надо мне больше замуж и все! Ведь штамп в паспорте ничего не меняет или все-таки... есть что-то такое, чего без официальной регистрации выявить нельзя? тогда проверки- это пустая трата времени получается... ну или использование одного человека другим, а вдруг кто лучше появится, что ж я буду торопиться с замужеством, погожу пока...сама проверка - это разве не есть унижение???Да и если человек начинает жить с другим, понимая, что это просто проверка, будет ли он себя вести как есть, не скрывая своего истинного лица?В итоге получается, что люди либо живут, либо не живут... При чем гражданским браком живут хорошо и где все всех устраивает люди самодостаточные, кто-то уже пережил развод и даже имеет ребенка, а может и не одного... А если молодые и зеленые начинают жить вместе без регистрации под предлогом "мы пока просто проверим друг друга", что-то тут явно не так и пахнет жареным, а не ответственным подходом к семейной жизни...
Lud-mila
31.01.2010, 07:59
Свет,каждый сам решает кому что надо,кто выгоду ищет,что в гражданском,что в законном,а кто действительно хочет создать семью,но повременив с законным браком,наверное,это те,кто уже "обжегся",не молодые и зеленые,как Вы пишите,а вот им,может Вы и правы,чтобы научиться быть ответственным,нужен законный.а кому-то -бесполезно,как он был безответственным.так и останется,вот и одна из причин распада законного брака!Нет здесь однозначного ответа!
Lud-mila
31.01.2010, 08:02
сколько людей,столько и мнений,конечно каждой девушке хочется одеть белое платье,это так красиво и на всю жизнь,как нам хочется,т.ч. не ищите ответов на этот вопрос,а пусть Вам подскажет сердечко,от всей души желаю!!
Ирина Падкай
31.01.2010, 08:07
вот и ответ на вопрос. Все таки каждой девушке замуж официально с белым платьем хочется, а вот мужчина получается диктует свои условия и приравниваются к этим условиям женщины и ждут долго иногда не долго официального приглашения замуж. Уважать себя и любить надо больше и взвешивать все свои поступки чтобы потом слез не лить...желаю всем счастья!
Света Свэ
31.01.2010, 09:18
Спасибо, Людмила! Крайне приятно и я вам тоже желаю от всей души только всего самого хорошего!(ch)
Конечно, немного не по теме сообщение, ну думаю, никтозлится на это не будет...))
К сожалению, в большинстве случаев, со стремлением девушек надеть белое платье, одевают и розовые очки.
Все таки, мой опыт показывает, что человека нужно сперва узнать, а потом бежать за белым платьем! А как известно, пока не поживешь не узнаешь.
Ирина Падкай
31.01.2010, 10:47
ну вот пожили с одним - узнали что не такой. пожили сдругим - тоже не такой. дальше то что? вот правильно говорят что рядом с путевой бабой и мужик хорош а с непутевой самый лучший дураком станет. так зачем узнавать подходит или нет? в чем подходит то? мужчина же не одежда чтобы примерять. женитесь и подстраивайтесь друг под друга. семью конечно построить это труд тяжелый. гораздо легче по гражданским бракам пошастать и найти готовое
Роман, именно это я и хотела сказать, делая свои выводы со слов других женщин, никак не своих. Вы же тему, скорее всего, не читали. Я - за свободные отношения, где никто никому ничего не должен, все делается по доброй воле, так что рассказы про низкую самооценку - это не про меня.;-)
При чем гражданским браком живут хорошо и где все всех устраивает люди самодостаточные, кто-то уже пережил развод и даже имеет ребенка, а может и не одного...
В том то и дело, что самодостаточные люди. Я думаю мы говорим о двух менталитетах, которые разительно отличаются друг от друга. Я живу в другой стране, где родители не стоят на пути у детей, которые хотят пожить вместе (в данном случае имеется ввиду разумный возраст). В этом уже давно нет ничего зазорного и с бойфрендами-герлфрендами живут все поголовно и только через несколько лет, если устраивает - женятся/выходят замуж. Могу обьяснить почему - на кону женитьбы стоит очень многое.
Если в Росии некоторые семьи, после женитьбы все еще могут оставаться на территории родителей, то зарубежом - это неприемлемо (если ты достаточно взрослый, чтобы иметь герлфренд, значит достаточно взрослый, чтобы ее и обеспечить). Если расписался, то в игру вступают покупка дома, 2 машины, дети....а если что-то не сложилось и развод? Это ужас для мужчины зарубежом, ровно как и для женщины. Так что лучше подумать дважды перед тем, как расписаться.Так что люди, здесь, не бросаются в омут под названием любовь (что на самом деле гормоны), они ищут понимания и уважения со стороны партнера, даже если молоды. И конечно же своему сыну я порекомендую пойти и пожить сначала, чтобы не разбегались в последствии и чтобы не страдали дети.
,а вот им,может Вы и правы,чтобы научиться быть ответственным,нужен законный.а кому-то -бесполезно,как он был безответственным
Законный брак ответственности не учит - воспитание данного идет из семьи, а не от жены. Тогда уже слишком поздно.
Ирина, никакие мужчины никому ничего не диктуют. Просто глупо идти на поводу, у самой же тоже должно быть мнение, не так ли? Ну кто сказал, что я сижу и жду предложения его руки и сердца? :-D:-D:-D:-D
Ирина, вы действительно верите, что можно найти готовое пошастав по гражданским бракам?:-O Готовое - это,простите, как? Вы верите, что мужчину можно воспитать в браке? (md)(md)(fr)Это же насилие, когда переделываешь человека. Необходимо сразу искать того, кто тебя устраивает, без переделок. И мужчины все разные, так что пожив можно узнать человека получше. Никто же не говорит о том, чтобы с каждым встречным жить.
Lud-mila
31.01.2010, 14:07
Кстати,просто оскорбительно читать подобные высказывания"пошастав по гр. бракам",вы хотя бы уважайте мнение других!!!!!
Skuratovska
31.01.2010, 14:07
(md) "Тебе б, начальник, книжки писать" (Место встречи изменить нельзя). (fr)
Виктория, пожалуйста, без обид, я сама тоже много пишу, просто увидела столько постов, и в голову и пришла эта классическая фраза! ;-)
Лена, а я на сайт захожу с перерывами - мне некогда сидеть и писать каждому ответ, вот и пишу, когда есть время.:-D
Skuratovska
31.01.2010, 14:16
:-) Пишите, пишите, Виктория, вас любопытно почитать, но к сожалению, лично я почти во всех темах не разделяю вашу точку зрения. (sc) Но, может быть, кто-то с вами соглашается во всём?! (ch) ;-)
Лен, я вашу точку зрения, тоже, мало разделяю, но сколько людей столько и мнений, так что каждому - свое.
Виктория, я с вами согласна в данной теме во многом. Но в одной из таких тем мы уже дошли до скандальчика, потому что, стало здесь модным ставить клеймо на человеке, если он выступает против стереотипов. И докричаться до людей практически невозможно, да и нестоит, поэтому я стала меньше выступать, и стало здесь очень скучно, потому что народ не приемлет альтернативной точки зрения.
Саида, я с вами согласна, но я люблю пообщаться, поэтому и пишу, а не потому как пытаюсь доказать.
в чем подходит то? мужчина же не одежда чтобы примерять. женитесь и подстраивайтесь
Странно, а я думала что есть такая наука - психология называется, а в ней , относительно семейных взаимоотношений есть такое понятие как совместимость,и его противоположность - несовместимость. А вот теперь вижу, врали шарлатаны!!!:-D
Роман Kits
31.01.2010, 17:24
Виктория, а я с Вами абсолютно согласен в этой теме. Я также очень рад, что это мнение звучит из уст женщины, а не мужчины. (Y) (F)
P.S. Также интересно отметить большой интерес к этой проблеме. Лично я участвовал в 3 идентичных темах. *-) (H)
Роман Kits
31.01.2010, 17:51
Алена, понятие совместимости есть как в психология, так и в реальной жизни. Теперь, эта тема посвящена двум путям определения совместимости: официальный брак и гражданский брак. Можно, конечно, попробовать использовать психологию, как альтернативный метод определения совместимости. Проблема здесь в том, что психология определяет только психологическую совместимость, но ничего не говорит о физической, бытовой, интеллектуальной стороне вопроса...
Роман и как не странно большинство таких тем поднимали именно уже замужние девушки. Была комедия в предыдущей такой теме. Девушка подняла вопрос и уехала. Здесь ее закеймили, как только культурно на место не садили, что только не говорили. Все переругались. Она приходит неделю спустя и говорит. Уважаемые, я вообще то семь лет как нетолько замужем , но и венченная, просто тема интересная:-D
Роман, к сожалению Вы не почувствовали иронию в моих словах, а насчет бытовых аспектов , так на этот счет я уже достаточно подробно высказалась ниже.:-D
Роман Kits
31.01.2010, 20:18
Роман, к сожалению Вы не почувствовали иронию в моих словах, а насчет бытовых аспектов , так на этот счет я уже достаточно подробно высказалась ниже.:-D
Алена, да, не почувствовал иронию в Ваших словах. Каюсь :-(
тема рейтинговая,как и тема про секс здесь и сейчас (H)(v)
Альмира, эта тема вне конкуренции :-D
Роман и как не странно большинство таких тем поднимали именно уже замужние девушки.
Saida, но страсти несколько улеглись. Вначале было гораздо горячее.
Понимаете, Роман, мне кажется у некоторых женщин есть программа в голове под названием "надо замуж" и все. Неважно какой, неважно как, можно подстраиваться всю жизнь под человека, который, по своей сути, может и не подходит, но это опять таки - неважно! Вместо того, чтобы найти время в своей жизни, чтобы встретить именно того единственного они годами сидят в несчастных браках обьясняя себе, что это все так живут, или у соседки Нюрки он вообще - пьет и бьет, а мой - не такой....может моральный садист, но не бьет же и пожить, чтобы для себя самой же узнать мое это или не мое, ну никак не может, а то еще люди судачить начнут...то один, то другой. А кому какое дело? Это же моя жизнь, и чего я должна обращать внимание на тех, кому до этого дела нет, и судачат то они потому как у них самих в жизни жуть творится.
На личном примере скажу - ничего плохого в гражданском браке нет, НО! для этого нужны две самодостаточные личности, которые не страдают от лжи и обмана, они живут и работают вместе, никаких измен, доказываний перед друзьями "что я дурак что ли?"...и т.д. - это все ребячество.(fr)(md)
Света Свэ
01.02.2010, 16:38
Виктория, спешу вас разочаровать, но Россия не отстала от страны,в которой живете вы...Здесь родители тоже не стоят на пути детей в разумном возрасте, работающих, самостоятельных... :-DЭто уже, как говорится, не их дело... они могут только посоветовать... так вот, лично я при данной свободе выбора, предпочитаю белое платье, официальные отношения, без промежуточных сожительств.. и если мне мой избранник заявит - а может поживем сначала так... то извиняй, добрый молодец, на данный момент я хочу именно белое платье и регистрации, хочу и все тут!и это как самостоятельный человек говорю, отвечающий за свои поступки. а если мне не захочется всего этого,а устроит просто пожить, то мне этот человек не так уж и важен, вот о чем это будет говорить... Смысла в гражданском браке не вижу до сих пор... а если бы после развода грозил расстрел-я бы вообще не оформляла отношения официально:-D
Светлана, вы меня нисколько не разочаровали, мне совершенно все равно. Ну, и хотите вы белое платье, а дальше -то что? Человека за которого вышли замуж знаете поверхностно? Обьясните мне каким образом можно быть уверенным в человеке настолько же как и в самом себе, если вы его не знаете на все 100%? В принципе, об этом и писалось - программа "надо замуж", можно еще и добавить "белое платье". Смысла в этом платье - ноль, разве что красиво и все. Жизнь на платье не строится. И при чем тут расстрел после развода?
Елена Камини
01.02.2010, 17:38
когда нет предложения выйти замуж,то девушки отмазываются тем ,что "мы решили пожить так ,без регистрации".и что плохого в том,что бы совместную жизнь начать со сказки в белом платье?
Ирина Падкай
01.02.2010, 18:18
Кстати,просто оскорбительно читать подобные высказывания"пошастав по гр. бракам",вы хотя бы уважайте мнение других!!!!!
Людмила да не оскорбляйтесь вы так. Это же жизнь. У меня сын и я вряд ли пойму если он в приведет в дом девушку про которую говорят: она в гражданских браках искала совместимость (это кстати говорилось про психологию ниже). Ну должны же быть какие то устои. почему вы все сразу говорите про то что не подойдет, не получится. так приложите какие либо усилия, что бы получилось. почему у старшего поколения получалось? Что жизнь легче была. люди другие были? Кстати в апреле я получаю диплом по специальности практическая психология, так что я имею представление о психологии семейных отношений.
Ирина Падкай
01.02.2010, 18:27
Саида научитесь писать без ошибок. и не вам решать про мой диплом. По моему я вас нисколько не оскорбила а высказала просто свое мнение.
Ирина Подройкина. Вы высказываете свое мнение достаточно оскорбительно. А про диплом, если вы также будете относиться к своим клиентам, осуждая их жизнь и судить всех по себе и по устоям, их придется перелечивать, потому как они уйдут от вас оплеванными.
Я не оскорбляю, я высказываю свое мнение!
Саида :-D(Y) Всегда с удовольствием читаю ваши посты(F)(F)(F)
Ирина Подройкина (N)(N)(N)
Роман Kits
01.02.2010, 18:47
Нет ничего плохого в том, чтобы начать совместную жизнь со сказки в белом платье. Но гораздо важнее, чтобы у сказки был счастливый конец.
Ирина, так Вы за сына волнуетесь, а я думал о женщинах. :-$ :-D
Никто не заставляет женщину или мужчину вступать в гражданский брак. Если это для вас неприемлимо, то вступайте в официальный брак. ;-)
Ирина Падкай
01.02.2010, 18:47
Я знаете ли не практикую и больше использую психологию в другом направлении. И если вас так оскорбляют обычные высказывания (кстати присущие большинству взрослых людей) то дело не во мне а в вас и ваших нерешенных проблемах. Я знаете ли 20 лет замужем и у меня все ок. Более того всем известно что если у человека не очень все хорошо в жизни и он не может аргументировать почему же так. Он начинает просто хамить и оскорблять. Вот как вы. Если вас покалечило то причем тут мой диплом? Приведите хоть один пример моего оскорбительного высказывания с аргументами. Мы подискутируем....Хотя дискуссия лично с вами мне после ваших слов кажется метанием бисера перед Я вам лично . (кстати вы где то уже высказывались на подобную тему и тоже весьма по хамски) НАУЧИТЕСЬ ОПЕРИРОВАТЬ ФАКТАМИ А ПОТОМ ОСКОРБЛЯЙТЕ.
Ирина Падкай
01.02.2010, 18:55
Роман я не за сына волнуюсь. Мужчинам гражданские браки выгодны. Это женщины должны беспокоится за такое простое понятие как ЧЕСТЬ (которую надо беречь с молоду) и никакие высказывания типа6
"Ирина Подройкина (N) (N) (N) " меня даже не обидят. Лишний раз убеждаюсь в злобе и зависти барышень с неудавшейся судьбой. .
Ирина, то что из вас никакой психолог это не оскорбление, а то что вы называете людей свиньями, или говорите пошастать по гражданским бракам, или если у вас не сложилось то вы непутевая баба.
Да кто вы такая Ирина Подройкина, чтобы позволять себе такие высказывания???
Елена Камини
01.02.2010, 18:58
Ирина,заранее поздравляем вас с получением диплома(Y)
Успехов вам по вашей новой профессии(F)
Роман Kits
01.02.2010, 18:58
Я также думаю, что вопрос выбора зависит от многих факторов и в каждом конкретном случае должно быть принято соответствующее решение. Поэтому нет необходимости в ссорах и взаимных оскорблениях. (v) (B) (B) (B)
Света Свэ
01.02.2010, 18:59
уффф... Виктория.. реально уже получается переливание из пустого в порожнее... ну все уже скзала ранее...попрбую объяснить только про расстрел (вроде спросили,неудобно как-то не отвечать)Но это последнее.. больше здесь не пишу))). если развод доставляет огромные трудности (это о чем вы писали), но при этом можно спокойно иметь всякие ни к чему необязывающие отношения без регистрации... вопрос- а на фига оформляться-то? отсюда может и растут ноги гражданских браков в стране где вы живете...т.о. ГБ - это из -за боязни проблем... круг на этом замкнулся... об этом уже красиво и правильно говорилось ранее... что подразумевают мужчины... что женщины и тд и тп Все. всем удачи, больше не пишу, вопросов не задавть, отвечать не буду:) это мое мнение, никому не навязываю, не принимайте близко к сердцу.. если опять что непонятно- ну и фиг с ним значит, считайте, написала от балды:)
Ирина Падкай
01.02.2010, 19:06
Элина а что есть "непутевая баба" может вы поясните это понятие. А пословица "метать бисер перед свиньями" совершенно про другое (никак не про оскорбления). Я думаю вам не помешает более внимательно изучить русский язык с его богатейшей многогранностью. В чем и желаю вам удачи. О каких житейских понятиях вообще можно разговаривать с теми кто В ТАНКЕ....
Я не разу не была замужем. И тоже очень хочу белое платье , фату и так далее. Но я была обручена, и мне просто повезло, что по прчине смерти одного из членов его семьи свадьба отменилась, а потом я увидела его с другой, и он оказался наркоманом. А чтобы я делала если бы вышла за него замуж?! Поэтому я против спешки, любовь любовью, устои устоями.
И давайте без оскорблений. Уважайте мнение других!
Елена Калинина, у меня все по великим и хваленным устоям(tr)
Ирина Подройкина, не надо гнобить тех у кого не сложилось. У нашей соседки муж ушел через 25 лет брака. Разлюбил!
Роман Kits
01.02.2010, 19:22
Лишний раз убеждаюсь в злобе и зависти барышень с неудавшейся судьбой.
Ирина, я как раз придерживаюсь противоположного мнения, что женщины, которые за гражданский брак, как правило, самодостаточны, уверены в себе, хорошие профессионалы, материально и эмоционально независимые люди. (Y)
Lud-mila
01.02.2010, 19:24
Вообще порядочный мужчина сам будет настаивать на браке и в сожительство не полезет
И что же выходит,если я прожила в гр. браке 9 лет или 10(даже точно не знаю),инициатива на офиц брак исходила от него,но тем не менее,мы жили в гр.браке,значит он не порядочный!!!???А теперь мы живем в офиц. 2 года,причем прекрасно,т.ч. плохого то в этом!!!
Ирина Падкай
01.02.2010, 19:25
Ну дай бог чтобы у независимых и самодостаточных людей сложилась такая "мелочь" как семейная жизнь. Я и правда желаю всем удачи. Элина вот теперь я увидела ваше честное высказывание. Дай вам бог хорошего успешного любящего мужа, красивой свадьбы, много здоровых детишек...От всей души.
Lud-mila
01.02.2010, 19:32
Мужчинам гражданские браки выгодны. Это женщины должны беспокоится за такое простое понятие как ЧЕСТЬ (которую надо беречь с молоду) и никакие высказывания типа6
А Вы в этом уверены??!!!Тогда выходит,что я -мужик,а мой муж -женщина!Хотя,я тоже выгоду никакую не искала(это я уже ,как женщина имею ввиду),т.к. мой муж больше хотел узаконить наши отношения...
Элина, вот теперья увидела ваше честное высказывание....
Ирина, спасибо(F), но я до сих пор тоже не врала)
Ирина Падкай
01.02.2010, 19:38
Люда если вы могли уловить любые оттенки моих высказываний я всегда уверена в том о чем говорю. Более того мои высказывания просто полемика по теме а не в пику...И я думаю что эти высказывания очень затронули многих из вас. Иначе зачем бы вы так нервно (мягко выражаясь) реагировали...Вы вроде замужем как я поняла, вас что то не устраивает там?
Lud-mila
01.02.2010, 19:46
Все устраивает,все хорошо,просто тема про гр. брак,а с этим я тоже столкнулась,поэтому я тоже высказываю свое личное из собственного опыта,плюс ко всему и законный брак у меня второй,а первый был,мягко сказать-ошибкой молодости,вот не увидела я тогда до свадьбы в своем первом всю сущность натуры,т.ч.прожила я в нем только 3 года...
Ирина Падкай
01.02.2010, 19:56
ну не знаю. Я с мужем встречалась пол года потом поженились. Любим друг друга до сих пор. Меня мама так воспитывала и я своего отпрыска тоже так же воспитываю. Честно, я всем желаю семьи и любви. В браке
Что хорошо для одного, не факт, что хорошо для другого. Кому то счастье в офицальном, а кому то в гражданском браке.
Роман Kits
01.02.2010, 20:25
1. Ирина, это все замечательно, но только вот Ваше мнение не всегда самое правильное. Вы часто рубите с плеча.
Приведу примеры как Вы и просили:
Приведите хоть один пример моего оскорбительного высказывания с аргументами
скрывает свою скотинячью сущность (правильно: скотскую сущность)
скотину и без сожительства можно угадать
А после хх-лет официального брака нельзя? И слово вы применяете правильное "угадать", а не узнать.
у меня свекровь про гражданский брак сказала недавно: "собачество какое то..."
нет такого слова "собачество"
Я думаю вам не помешает более внимательно изучить русский язык с его богатейшей многогранностью.
Роман Kits
01.02.2010, 20:27
2. Ну дай бог чтобы у независимых и самодостаточных людей сложилась такая "мелочь" как семейная жизнь
ПочемуВы думаете, что для них это "мелочь". Они поэтому и вступают в гражданскийбрак, чтобы убедиться в том, что сделали правильное решение.
Вообще порядочный мужчина сам будет настаивать на браке и в сожительство не полезет
То есть, если мужчина вступил в гражданский брак, то он не может называться порядочным человеком?
Мужчинамгражданские браки выгодны. Это женщины должны беспокоится за такоепростое понятие как ЧЕСТЬ (которую надо беречь с молоду) и никакиевысказывания типа6
То есть, те женщины которые вступают вгражданский брак не берегут свою ЧЕСТЬ (или женщины легкого поведения), ате, которые вступают в официальный брак, целомудренны и благочестивы?
Меня это все совершенно не волнует, но уверен, что многих людей это оскорбляет
Ирина Падкай
01.02.2010, 20:33
Нет Рома я именно как хотела написать так и написала. Чтобы полемика выглядела более живенько. Как в разговоре... А вы НЕ УГАДАЛИ (опять неправильно правда?) Надо же "СКОТСКУЮ" для меня звучит очень грубо "скотинячья" помягче....Ну... я жду еще чего нибудь интересного.... А то уже скучно все из пустого....напоминаю тему:Гражданский брак(сожительство). как относитесь к этому соц. явлению.
Вы ближе к теме... А то дружно взялись меня клеймить за традиционное для большинства населения мнение... Тема то не называется "Поспорь с Ириной Подройкиной"
Роман, объясните мне парадокс пожалуйста. Почему если я все это написала, меня бы обозвали злобной и агрессивной?А с вами, наоборот, объясняют что вы просто не так поняли(ch)
Ирина Падкай
01.02.2010, 20:42
То есть, если мужчина вступил в гражданский брак, то он не может называться порядочным человеком?
Так может или нет? Вот вы как мужчина не копируйте мои высказывания, а отвечайте. Высказывайте СВОЕ мнение
Тоесть, те женщины которые вступают в гражданский брак не берегут своюЧЕСТЬ (или женщины легкого поведения), а те, которые вступают вофициальный брак, целомудренны и благочестивы?
тема не про целомудренность а про отношение к гражданскому браку. Я например четко и ясно высказала свое мнение А вы? Все вопросы и вопросы без ответов. Вода.....Нет конкретики.
Меня это все совершенно не волнует, но уверен, что многих людей это оскорбляет
Видимо волнует раз вы так однозначно не объективны. Помнится домострой вы цитировали. Или стебались? (ох не знаю наверно вам последнее слово незнакомо....)
Кстати вы один среди нас женщин мужчина.....так вы за сожительство или против?
Элина, спасибо , и желаю вам счастья. Согласна с вами, что не стоит зарекаться, если сегодня все хорошо, не факт, что завтра проснешься и все будет также. Все в руках Вс-вышнего.
Роман Kits
01.02.2010, 20:43
Ира, Вы как раз боевая женщина. В моем понимании, Вы должны ратовать за гражданский брак Я это списываю на вредное влияние свекрови. :-D
Роман Kits
01.02.2010, 20:46
Роман, объясните мне парадокс пожалуйста. Почему если я все это написала, меня бы обозвали злобной и агрессивной?А с вами, наоборот, объясняют что вы просто не так поняли(ch)
Saida, есть такое русское слово "шарм" :-D (F)
Роман Kits
01.02.2010, 20:50
тема не про целомудренность а про отношение к гражданскому браку. Я например четко и ясно высказала свое мнение А вы? Все вопросы и вопросы без ответов. Вода.....Нет конкретики.
Ира Вы же писали: "Мужчинам гражданские браки выгодны".
Угадайте с трех раз (ch) (H)
Ирина Падкай
01.02.2010, 20:51
нет я однозначно против. свекровь тут совершенно не при чем. Просто она настолько, в моем понимании, точно назвала это явление. Я бы никогда не пошла в гражданский брак. А сохранение семья не только в руках всевышнего но и в наших женских .... Мне даже не понять людей которым говоришь: все хорошо, а они привечают: а вот может быть плохо, а вот может уйти...и т.д. и т.п. Что у всех у кого хорошо всегда потом плохо? Или у меня за мои высказывания должно быть плохо? Ах да я забыла я же непутевая баба.
А все кто до сих пор не замужем и не может построить семью значит путевые..... Что ж им путевым по какой то причине видимо не везет...
Ну так что Рома вы за? или против? Защитник обиженных и оскорбленных
Ирина Падкай
01.02.2010, 20:55
Саида вы не злобная и не агрессивная. Вы очень симпатичная.
Рома не льстите себе...
Вам просто необходимо доказать свою правоту. Ну так вы правы....
Роман Kits
01.02.2010, 20:59
А если серьезно то расскажу вам такой анекдот: Олигарх с женой путешествовали на своей машине и заехали на автозаправку. В работнике заправки жена олигарха узнала своего бывшего поклонника, с которым они вместе учились в школе. Обнялись, поцеловались. Когда машина тро*нулась, Олигарх злорадно говорит жене: «Если бы ты вышла за него замуж, была бы теперь женой автозаправщика». Жена улыбнулась: «Если бы я была его женой, он был бы… олигархом».
Гражданский брак для таких женщин ;-)
Роман Kits
01.02.2010, 21:05
Вам просто необходимо доказать свою правоту
Ира,, здесь нет правоты. Каждый из путей имеет свои плюсы и свои минусы. Каждый человек должен для себя решить что для него/нее лучше.
Роман Kits
01.02.2010, 21:09
В гражданском браке не жена, а сожительница.
А можно сказать: "гражданская жена". ;-)
Ирина Падкай
01.02.2010, 21:10
О как! Так что же перечитывает и переписываете каждое мое предложение? у вас своя правда. У меня своя. Или вы считаете что только я оскорбляю? так я никого не называла дерьмовым специалистом и непутевой бабой...
Ирина Падкай
01.02.2010, 21:12
В вашем анекдоте у олигарха была гражданская жена или официальная? Ведь даже сам анекдот как оговорочка по фрейду....
Роман Kits
01.02.2010, 21:24
О как! Так что же перечитывает и переписываете каждое мое предложение? у вас своя правда. У меня своя. Или вы считаете что только я оскорбляю? так я никого не называла дерьмовым специалистом и непутевой бабой...
А кто первый начал? *-) :-D :-D :-D
Роман Kits
01.02.2010, 21:28
В вашем анекдоте у олигарха была гражданская жена или официальная? Ведь даже сам анекдот как оговорочка по фрейду....
Это не важно Важно. что эта женщина с высокой самооценкой. которая не боиться быть брошенной. Она считает себя секретом успеха партнера. Мужчина должен бояться потерять ее. а не она его!
Правильно, Роман. У большинства женщин, в данной теме, присутствует страх, что ее используют и бросят, как вещь. На самом деле - это недоверие к партнеру, без которого нормальные отношения, вообще - невозможны. Не забудем еще и о том, что брак не спасает от "использовал и бросил". Многие высказываются, что гражданский брак - несерьезен и ничем людей не связывает...позвольте не согласится. Как же тогда рассматривать совместную покупку дома, машин...ведь имена обоих владельцев занесены...получается, что если что, то, тоже, будет столько же мороки, как и в обычном браке, ну и с какой стороны здесь несерьезность?(fr)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot