Политика

[Х-Р]

Русофобия имеет глубокие исторические корни...
Ури, начнём с твоих сравнений, которые побудили отрыть эту тему:
В стране в которой практикуются , фашизм, нео нациализм, гомофобия и ксенофобия, алкоголизм на уровне социальной нормы...?
Разве в Израиле нет алкаголиков, наркоманов и прочей нечисти ???
Я не разу не видел открытой критики в сторону правительства или общественного строя..
Не видел или не хотел увидеть ???
...у Путина 40 кореспондентов берут интервью и не один не спростил потенцеально опазицеонного вопроса?!
Я много раз такое видел, ответы были настолько чёткими и грамотными, что я думаю, западные СМИ это не могли вставить в свой эфир (надеюсь, что такое информационная война объяснять не нужно?)
Надеюсь, ты так же знаешь что такое - двойные стандарты ?????

[Х-Р]

...а дипломатические отношения с арабами?это ведь прямая угроза Израилю!!

А поставки Израилем вооружения Грузии ???? *(dt)

[Виктор Мисач]

В. Лившиц
Квадраты
И все же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб,
Кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг -
Украли пытливость открытых глаз;
Набором истин кормя из рук,
Уменье мыслить украли у вас.
На каждый вопрос вручили ответ.
Все видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
Ваши безропотные мозги.
Вручили ответ на каждый вопрос...
Одетых и серенько и пестро,
Утром и вечером, как пылесос,
Вас засасывает метро.
Вот вы идете густой икрой,
Все, как один, на один покрой,
Люди, умеющие обувать,
Люди, умеющие добывать.
А вот идут за рядом ряд -
Ать -
ать -
ать -
ать, -
Пока еще только на парад,
Люди, умеющие убивать...

[Виктор Мисач]

Но вот однажды, средь мелких дел,
Тебе дающих подножный корм,
Решил ты вырваться за предел
Осточертевших квадратных форм.
Ты взбунтовался. Кричишь: - Крадут!..-
Ты не желаешь себя отдать.
И тут сначала к тебе придут.
Люди, умеющие убеждать.
Будут значительны их слова,
Будут возвышенны и добры.
Они докажут, как дважды два,
Что нельзя выходить из этой игры.
И ты раскаешься, бедный брат.
3аблудший брат, ты будешь прощен.
Под песнопения в свой квадрат
Ты будешь бережно возвращен.
А если упорствовать станешь ты:
Не дамся!.. Прежнему не бывать!..
Неслышно явятся из темноты
Люди, умеющие убивать.
Ты будешь, как хину, глотать тоску,
И на квадраты, словно во сне,
Будет расчерчен синий лоскут
Черной решеткой в твоем окне.

[Ури Ройтман]

2. Критика , я сравниваю, например в израиле сми перебарщивает со своей критикой, причём без божно, достаточно быть политиком чтоб каждое твоё слово исковеркали до неузнаваемости а чем выше пост тем хуже. Это явный перебор, но тем не мение это демакратический перебор, это свобода слова!
3. Я это интервью смотрел по российскому каналу!
4. Грузия не обьявляла войну России, более того была справоцировона на бой, опять же не с россией. До войны она не состояла в прямой кнфронтации с Россией скорей как часть западной опозиции росийским стандартам, таким же образом Британия и Франция могут считатся врагами России. В отличии от арабов!!

[Ури Ройтман]

1. В израиле есть и рассисткие проблемы, и проблемы с наркотиками, (с алкоголем меньше) , более того израиль на втором месте после росии если не ошибаюсь по торговли женчинами, тоесть через египетскую границу переправляется больше проституток в арабские эмираты чем из латинской америки в США...
Но здесь нет норм, за всё выше перечисленное можно сесть, более 50% преступлений на этой почве в израиле ишодят из эмигрантских групировок (росийские джентельмены удачи, кавказкие, грузинские и нер мало арабских) остальные проводятся преступными организациями одна из которых например на данный момент судится причем с потрахами!
Это не тоже самое, и с российскими маштабами не сравнить.

[natasha]

a ,kak Rossiy postavlyaet Livany i Sirii oryjie ;-)ostav eto Razdalbaillo,politika,-eto Bolshoi biznes :-P :-P :-P

[Х-Р]

1. Я так и знал, что во всём окажутся виноваты репатрианты... практически всё те же "русские"...
Сравнение масштабов - повеселило...
2. это свобода слова! - я уже говорил о двойных стандартах, наверное в этот момент ты выходил....
Вспомнился анекдот...
Иностранный журналист говорит Сталину:
-У нас демократия, у нас каждый гражданин может выйти на улицу и крикнуть: Рузвельт плохой президент - и ничего ему за это не будет...
Сталин:
- У нас тоже каждый гражданин может выйти на улицу и крикнуть: Рузвельт плохой президент - и ничего ему за это не будет...
Еще один случай на родине демократии (думаю, если покопать, подобное есть и в Израиле) - Майклу Муру не дали показать "Фаренгейт 9/11" перед выборами... *...Основанием для этого были названы некие "юридические причины"... - это, надо полагать, демократия и свобода слова....

[Ури Ройтман]

1. не то чтоб русские были такими уж безвинными, хотя я всётаки даю кредит и нашим... тоесть это не из за русских, они лиш добавляют.
2. Обясни мне что ты имеесш в веду насчёт стандартов...
Это уже спекуляции а не факты...

[Х-Р]

2. Вот видишь, ты даже об этом не слышал...
Политика двойных стандартов («противоречивая политика», «двойственная политика», «непоследовательная политика») — принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов (одним из которых может выступать сам оценивающий) в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего. Двойной стандарт — термин, широко распространённый в современных политологии, журналистике, экономике, обществознании и других гуманитарных науках, обозначающий разное отношение и разную оценку одних и тех же, а чаще аналогичных событий и ситуаций одними и теми же оценщиками в силу их предвзятости, изменившихся обстоятельств, личной корысти, эмоционального состояния и т. п.

[Х-Р]

Если ты не против, обсуждение 4-го пункта оставим на потом, так как мне нужно работать....

[Ури Ройтман]

ну в общем как раз 4 пункт по моему и относится к такой политике.. напомню что в 39-ом германия боролось за чистоту воздуха, за свободу человечества и немецкой прекрасной нации, за славу великого рейха, за экономичскую свободу цевилизованого мира и т.д..
напоминает бедную несчастную россию, которую заставили ввьзатся в не нужную ей войну с ужаным амреканским другом, который не любит русских детей и кушает их на обед.. и всё ради лучшего друга россии, которого (иза нефти) росия не может оставить в беде (даже если он сам ввязался и спровоцировал).... *(md)

[Х-Р]

напоминает бедную несчастную... - я совсем не понял этого обзаца, очень всё сумбурно... особенно про нефть - может ты спутал с другими странами участницами - СШП и Ирак, для меня новость что в Осетии есть нефть *:-O :-O :-O
Боюсь ты так и не понял (возможно не захотел) смысла политики двойных стандартов...
По твоему - не было вторжения пендосов в Ирак, не смотря на резолюцию совбеза ООН ???? *Не было Операции «Мир Галилее» ???? *И уж совсем мирным и цивилизованным путём, естественно без участия всё тех же пендосов, разрешился конфликт на Балканах ????
Одна только вечно угрожающая всему миру Россия, этакая ось зла, не даёт всем славно и мирно жить, постоянно всех провоцирует и со всеми воюет...

[Артем Кисм]

Вах! осетины вынудили Грузию применять грады по городу полному мирных граждан?! Вах! коварная Россия защитила своих солдат и граждан?! а ведь в России, как положительный аргумент приводят как раз вторую ливанскую - мол, достаточным поводом явилось нападение на патруль.
вобщем поменьше смотрите аРТиВиаЙ
"ну в общем как раз 4 пункт по моему и относится к такой политике..
напомню что в 39-ом германия боролось за чистоту воздуха, за свободу
человечества и немецкой прекрасной нации, за славу великого рейха, за
экономичскую свободу цевилизованого мира и т.д.. " тут уж совсем эмоции возобладали над разумом, какая свобода человечества, какая экономическая свобода цивилизованного мира? в 39-м Германия начала Вторую Мировую Войну, напав на Польшу, которая никоим образом не посягала на жизнь германских граждан.

[Ури Ройтман]

Артём.. это сарказм... но в общем, гебельсовая пропоганда была довольно таки мощным иснтрументом в не правильных руках. Немцы шли на войну с гимнами и гордостью , у них не было в мыслях что они идут, жеч и убивать в не в чём не поввинную странну. (я конечно имею в виду обычных солдат).
В осетии нет нефти но через грузию протикает, думаю в основе провакации осетии была росийская идея сменить грузинское правительство на более русо любящее, и спомощю него иметь подход к проходящему через грузию нефтепроводу.
Насчёт оси зла.. со стороны выглядит как будто россия не умело пробует примкнуть к тому кто больше заплатит и не будет выстовлять условий.. в данном случае сирия, иран, корея, хамас, куба и любой другой кто согласится.. проблема в том что выше перечисленные странны это управляемые тирании настроенные против западного мира и к израэлю в частности.

[Х-Р]

Артём, полностью согласен с Вашим "эмоции возобладали над разумом"... добавлю (или повторюсь) это лишний раз доказывает, что Ури и есть русофоб (прошу не счесть это оскорблением)
P.S. Про нефть в Осетии, я так понял, поведали всё на том же аРТиВиаЙ ???? :-D

[Артем Кисм]

грузинские солдатики как раз так и шли на войну с Цхенвали - в новенькой форме, на новеньких пикапах (чья идея и на чьи деньги?...) радостные, довольные, гордые, а потом лепетали что, мол, не знали куда идем, осетины наши братья...
а, о какой провокации осетинами ты говоришь?
а насчет примыкания Россией к таким сверх-державам как Сирия, Корея, Хамас (что за страна такая?) и Куба - Ури, ты действительно в это веришь?
тема, вижу, наболевшая, в каждой русско-израильской группе уссиленно обсуждаемая, но пустая, забудьте вы уже про Россию, нет в вас благодарности за то что кормила и растила, не надо, ей, России, от этого ни горяче, ни холодно, обратитесь лучше к более насущным проблемам - половина правительства под следствием, средняя зарплата выросла на 1.5%, а цены на 10-20-40% и той нереальной суперзарплаты в 8000 больше половины населения даже представить не может, студентов зажимают, банки могут лопнуть, еще 1001 проблем, а вы все в России зло высматриваете (md)

[Ури Ройтман]

Поднялась тема.. обсуждаем..
Осетия как часть Грузинского Государства.. допустим та же газа.. вот они требуют независимость, мы им не даём, у них свои причины у нас свои... а представь что чтоб прекратить конфликт сюда залезет например Канада с танками и самолётами и скажет "Газа это наши друзья, теперь палестинцы получают канадское гражданство! А если вам не нравится поговорите с нашим Адмиралом Джоном Френдли, он как раз сеичас начищает свою новую ядерню боеголовку чтоб на вас проверить как на такое среагирует Нато"....
Как аналогия?! думаеш не похоже? а завоевание гитлером австрии имело какуето иную подоплётку кроме как доказать импотентность союза европейских стран!?
Думаю что помощ Осетии не как не связана с помощю кому либо кроме России. Главное понять чем иммено она себе помогла.

[Х-Р]

Осетия как часть Грузинского... - Ури, а ты историю грузии знаешь ????? Или новую, которой ты будешь доверять, еще не успели написать ???
И еще один момент:
Закон о выходе союзной республики из СССР
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования).
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

[Х-Р]

19 января 1992 года в Южной Осетии прошёл референдум по двум вопросам:
1. Согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
2. Согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
Более 98 % ответили «ДА» на оба вопроса
--------------------------------
О какой Осетии как части грузии идёт речь ???

[Х-Р]

...Канада с танками... и далее ...как на такое среагирует Нато"...
сомнительная аналогия, учитывая моё незнание о выходе Канады из НАТО..... больше на бред похоже... **-)
Думаю что помощ Осетии не как не связана с помощю кому либо кроме России. Главное понять чем иммено она себе помогла. - очередной сарказм ???? Что-то очень напоминает стиль Швондера... я конечно не претендую на роль Ф. Преображенского, но так и хочется спросить: -Кто на ком стоял ??? **-)

[Артем Кисм]

Ури, мы говорим не о мифических возможностях, а о фактических реалиях - во время атаки Грузии погибли росссийския граждане, в том числе военослужащие. как, по-твоему, должна отреагировать РФ?

[Артем Кисм]

по большому счету все это называеца "национальная идея", причем подразумеваеца не национальность, а нация, как раз то чего сегодня так не хватает Израилю, то что помогло подняца США, Японии, Германии. сионизм в свое время как раз и был той самой Идеей. многим хочеца видеть Россию без Идеи, Россию 90-х, когда вся страна была в сплошной опозиции, когда вместо того чтоб "мочить в сортире" тех, чьи интересы идут в разрез с интересами России, президент мочил нос в стакане и "строил" демократию по планам чужеземцев. а стоит России немного окрепнуть, как все вокруг начинают кричать о диком и неуправляемом российском Медведе, Оси Зла и прочем.
Ситуация когда нет сильного, поддерживаемого большинством, лидера - ситуация ненормальная и негативная для любого государства. "Лебедь, рак и щука" - то что мы сейчас имеем в Израиле, каждый тянет на себя, а "воз и ныне там".

[Артем Кисм]

Грузию конечно разыграли, но игроков было больше одного, так что еще не ясно каков счет в этой игре.
возвращаясь к двойным стандартам - Израиль точто так же "как по спецзаказу" разыграл своих солдат в Южном Ливане.
так что не высматривайте Ось, смотрите Панораму :-)

[natasha]

и до сих пор одного солдата не вернул 8oI,вопрос для чего нужна была эта война,если изначальной целью было вернуть себе домой захваченых солдатов?

[natasha]

в первые дни только об етом и говорили по телеку и в нете,хотя ,ты прав!!!!хотели бы вернуть солдат,давно бы уже вернули и выкуп заплатили :-)хотя,я бы и не платила ,честно.

[Х-Р]

Спасибо, Артём, что опередил меня, я хотел о этих же вещах сказать...
Виктор, Вам тоже спасибо, Ваша позиция хоть и односторонняя, но очень чёткая и понятная...
Добавлю, что пора уже понимать, что однополярный мир закончился (я в это очень верю)...
------------------------------

"На каждый вопрос вручили ответ. Все видя, не видите вы ни зги. Стали матрицами газет Ваши безропотные мозги."
И ладно-бы только официальные ветви власти, но пресса?! В любой цивилизованной стране она всегда находится в оппозиции к власти!
Виктор, а можете назвать пару тройку этих цивилизованных стран, где СМИ оппозиционные, идут вразрез с государственной политикой (властью) и не промывают моск своему народу ?????

[Ури Ройтман]

Из за некотороых просьб и соображений предпочитаю закрыть эту тему, у каждого своя вера и правда и спорить здесь не помогает нам понять друг друга а лиш ставит конфликт между нами.

[Х-Р]

Я не согласен, это спор без всяких оскорблений и лично я не вижу конфликта..... *:-O :-O :-O о вероисповедании я вообще здесь ни одной реплики не видел.... *:-O :-O :-O
А как же, Ури, пропагандируемая Вами СВОБОДА СЛОВА ????? *:-O :-O :-O

[natasha]

Урий,оставь бевакаша,эту тему!!!!!!!!! :-$ :-$ :-$вот потом у нас война опять начнёться,где ты будешь докладывать миру об обстановке происходящего (dt)хотя,ты в центре живешь ;-),тов,где я буду писать о происходящем на севере???????аааа (sc)

[Х-Р]

Если Вас, Ури, оскорбило то, что я назвал Вас русофобом - прошу прощения, но, думаю Вы не правы насчёт "...не помогает нам понять друг друга а лиш ставит конфликт..." - мне лично, очень интересна позиция Виктора....
Ну не всё ж лепить идеалы... **-)

[Артем Кисм]

вот вам и воспевание оппозиции, демократии и неподвластности СМИ...:)
Ури, ну ведь действительно обсуждение идет сверхмягко, без бодания и хамства, по крайней мере мне так кажеца...
смену названия поддерживаю - дабы не вызывать сторонних эмоций.

[Х-Р]

Ури, я забыл что у меня нету здесь кнопки "переименовать тему", не сочтите за труд переименовать в ПОЛИТИКА ???

[Артем Кисм]

"Политика" для "баб" прозвучит не менее настораживающе, все равно что "Футбол":)

[natasha]

а я абожаю футбол (lo) (lo) (lo) я даже на выпускной не пошла в школе,потому,что чемпионат *по телеку показывали,а в этом году вообще напряг был .....так за Россию болела (hu) (hu) (hu),что потом просто боялась за махшев садиться,все подкалывали :'( :'( :'( 8oI

[Артем Кисм]

ничерта не понимаю в футболе, но в этом году тоже яростно болел за российскуй сборную, даже запомнил пару фамилий :-D на последнюю игру, как взрослые, пошли в паб - здоровская атмосфера, флаги, крики, и... такой облом... израильтяне, как один болели против, падонки:) к счастью, до драк и беспорядков не дошло, хоть и на последних минутах русские перешли с пива на водку :-)

[natasha]

почему патология????я за здоровый образ жизни,чем водку из под парты пить,а потом в туалете ихтиандра вызывать :-D

[Ури Ройтман]

не кидайте в меня помидоры, но я болел за Испанию, как оказалось за победителя!! меня прикалывалии больше всего задиакальные прогнозы что типо так как россия под знаком водолея и чемпионат под этим же знаком то россия должна победить... и т.д...
Вполне серьёзные люди рвали тельняшки у себя на груди на эту тему!!

[Х-Р]

К сожалению, русские в футбол играть не умеют, и врядли научатся... хоть я и болел за них, но уровень совсем не тот, вроде и голы забивают, но меня только одна их игра порадовала красотой, с Голландцами, возможно из-за слабости нынешней сборной Голландии... я тоже не фанат футбола, но люблю посмотреть как играют Бразилия и Аргентина...

[Артем Кисм]

стоило переименовать тему в Политику, как сразу заговорили о футболе :-D
умеют-не умеют решать не берусь, но в спорте перло россиянам тогда конкретно - впервые за много лет в КВН кардинально изменились спортивные шутки :-)

[Х-Р]

Футбол, конечно, не совсем политика, но иногда создаёт шуму не меньше, чем какой-нить локальный конфликт... *:-D
Помню, о бадании Зиданом не помню кого, не говорил только ленивый... *:-D

[Х-Р]

Ага... и это всё на фоне недоедания негров в Африке... а Вы говорите: "Футбол вне политики" :-D

[natasha]

ой......Зиданчик (lo) (lo) (lo) (lo)классно он тогда отомстил за сеструху,так хлабысь.........и красная карточка 8oI

[Ури Ройтман]

1. Не хлабысь а "лобысь"!! *:-D
2. Это Зидан не доел негров? *:-O
3. Это за какую сеструху?! * (md)

[Виктор Мисач]

Дорогие согрупники! Пожалуйста, не надо обвинять адмонистрацию группы в исчезновении моих постов! Никакого отношения к "свободе слова" это не имело. :) Мои посты исчезли после моей же просьбы к обоим модераторам следущего содержания: "Ув. модератор! Я тут в теме "Русофобия" написал то, что с большой степенью вероятности, будет крайне неприятно читать многим участникам группы. Убедительно прошу снести мои посты в этой теме при первой-же возможности! Спасибо заранее и мои искренние извинения!". ---- Да, чуть не забыл, собственно по теме! ;) - В футболе я вообще ничего не понимаю! :( :)

[Х-Р]

Хм... Виктор, очень странно... я не увидил ничего, оскорбляющего в Ваших постах... зря Вы так... довольно чёткая позиция, даже было интересно спорить... кто не согласен, пусть высказывает свою точку зрения, ведь как раз в этом и залючается та самая ДЕМОКРАТИЯ, о которой здесь так много говорилось....
К тому же и название топика сменили, чтобы не травмировать тех, кому это будет крайне неприятно...
В вопросах политики невозможно угодить всем... поэтому считаю, что кому не нравится то, что здесь пишут - пусть игнорирует эту тему и не заходит сюда...
Хе-хе... может меня травмирует тема "Способны ли вы к самоубисйству? глупость? выход из положения?" , я же не устраиваю истерику по поводу того, что меня подталкивают к суициду.... *:-D

[Х-Р]

1. Не "лобысь", а "ловись рыпка", *причём, бальшайа и маленькайа... *:-D
2. Возможно и Зидан, если он бадает итальянцев, что он делает с собратьями, не трудно догадатьцо... *:-D
3. Это ту сеструху, которая помнишь - ...-Имя, скажы имя, сестра !!!!! *:-D

[Виктор Мисач]

Видите ли, я по натуре человек тихий и незлобивый. :) А тут ... непонята получилась. Меня Ури в эту группу пригласил, я автоматически был уверен, что тут, соответственно, 95% израильтян, что-то типа междусобойчика. Написал то, что написал исходя из этого предположения ... после чего получил в личку несколько писем вполне адекватного содержания ... перечитал ... заглянул в профайлы участников, проверить откуда они ... и "аш заколдобился" :) ... снова перечитал и подумал, а ведь правы они! Да кто я, собственно, такой, чтобы учить их жизни?! Я то думал, что я беседую о "христианстве в синагоге", а оказалось - в "православном храме". :)

[Х-Р]

Очень странный способ - писать в личку недовольства на высказывания в форуме... **-) ну чтож, видимо это самый цивилизованный способ демократии в отдельно взятой группе.... *(tr) *В любом случае, Виктор, спасибо !!!!! Интересно было спорить с Вами *(B) (B) (B) (B) (B)

[Ури Ройтман]

@ADM: Двойные стандарты: Торговля своим телом - проституция, чужим -
сутенерство; своими органами - донорство; чужими - статья УК; своими
мозгами - наука, чужими - интеллектуальный бизнес...

нашол наконец обяснение!! * :-D

[Виктор Мисач]

В 70-е годы было покруче, "тройные" стандарты! :) В доме можно было говорить одно, с близкими друзьями - другое, со всеми остальными - третье. Ума не приложу, как люди не запутывались в этой сложной иерархической системе! Я вечно путался ... со всеми вытекающими из этого последствиями ...