Форум по психологии

Форум по психологии (http://psychforum.ru/index.php)
-   Самопознание (http://psychforum.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Зачем мы живём? В чём цель нашего существования? (http://psychforum.ru/showthread.php?t=3715)

Игорь Гайд 13.10.2010 16:30

Зачем мы живём? В чём цель нашего существования?
 
Кто-то хочет заработать много денег, кто-то - построить дом, создать семью, вырастить детей. Кто-то бизнесом увлечён, кто-то наукой.
Что бы мы не делали, мы всегда стремимся к цели. Скажите, какая ваша цель? Зачем вы живёте?

Рая 13.10.2010 16:34

я живу .чтобы жить..... я не задаю себе вопрос,зачем я живу....Я живу сегодняшним днём и радуюсь сегодняшнему дню,что будет завтра я узнаю только завтра .

Laris 13.10.2010 19:05

«Иудео-христианская религиозная традиция дала западному миру всеобъемлющую смысловую схему, основанную на принципе, что мир и человеческая жизнь являются частью божественно предопределенного плана... Смысл в жизни отдельного существа божественно предопределен задача каждого человека – понять и исполнить Божью волю».
И. Ялом

Laris 13.10.2010 19:23

Очень сложный вопрос, Игорь. *В каких то темах, я связала понятие смысла человеческого пребывания на Земле с отработкой своей кармы. Если говорить о миссии человека на Земле: ПЕРВОЕ, у каждого есть своя Миссия на Земле! И Миссию не следует путать с Кармой. Миссия это возвышенное, а карма это обыденное. Карма это обязательства, а миссия это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Карма проявляется в несовершенстве наших чакр, а Миссия реализуется в чакральной гармонии. Миссия строиться на достоинствах Чакр, а карма ухудшается из за чакральных непостатков. ВТОРОЕ, правильная жизненная позиция ведет личность к Миссии. Ошибочная жизненная позиция пробуждает Кармические проблемы.
ТРЕТЬЕ, *в основном люди отрабатывают свою Карму. Мало кто понимает этот процесс и тем более пытается Карму очищать или улучшать. И для очищения и для улучшения нужна Энергия: свободная энергия, дополнительная энергия, Прана.
А по парадоксу Вселенной: Праны везде полно, но Праны везде не хватает!
По этому мало людей ЧИСТИТ КАРМУ. Еще меньше людей карму улучшает. В основном, все карму ОТРАБАТЫВАЮТ! и ТЕ, КТО последовательно ПРОШЛИ СТАДИЮ отрабатывания, ПОТОМ стадию ОЧИЩЕНИЯ кармы, ПОТОМ стадию УЛУЧШЕНИЯ, могут перейти к ПОПЫТКЕ ПОНИМАНИЯ *своей МИССИИ *на Земле.

Может быть в вышесказанном и есть смысл жизни, но получается , что для кажлого человека он свой -в сопоставлении со своими кармическими задачами.
Очень хороший пост Владимира У. в теме Миссия человека во Вселенной -но там уже он раскрывает глобальный подход ( энергетический) к сути вопроса.

Laris 13.10.2010 19:44

А , вообще, если не затрагивать тему кармы, наверное смысл жизни любого человека в развитии своего Осознания. И в связи с этим жить и взаимодействовать ( с другим человеком, с природой, с миром, ...итд), идя по пути Сердца, а не Эго...Задача человека заключается в самореализации. Это, конечно, немного абстрактно, но самореализация, самопознание, саморазвитие - первые ориентиры в осуществлении своего предназначения.
Все сложно, Игорь.

Laris 14.10.2010 05:38

Прихожу к мнению, что смысл жизни человека заключен в выполнении его предназначения. А вот как узнать это предназначение, конкретное для каждого человека - это вот вопрос...

SuGlobov 14.10.2010 08:02

Предназначение человека заложено в его устройстве "по образу и подобию" Человек наделен Сознанием способным творить.... Изменять привычный ход вещей. Это необходимо для создания искры творения и *разгребания неестественности накопившейся в Пути. Нстает этап когда "собирание *камней" есть едиственно правильный стиль жизни. *Это отказ от любых форм насилия и лицемерия, как пережитков прошлого и концентарации Сознания на собственно цели Сушествования т.е Творении......

Рая 14.10.2010 08:22

Алексей ваша фраза Нстает этап когда "собирание камней" есть едиственно правильный стиль жизни. меня зинтересовала ...Я нашла в инете всю цитату "Время разбрасывать камни, и время собирать камни" .

Рая 14.10.2010 08:23

мне стало интересно и вот что я нашла в инете Есть несколько толкований данных стихов. Одно из них таково - камни - материал для строительства, в том числе, и крепостей во время войн. Когда сказано, что время камни разбросать, это обозначает, что Господь принёс мир в земли, и пора крепости разобрать за ненадобностью.
Время собирать камни - время строить святыни, храмы, церкви во Имя Бога.

Рая 14.10.2010 08:25

вы это имели ввиду??? А не будет ли новых ссор по поводу кто и где может построить свой храм????

Рая 14.10.2010 08:26

или вы имеете ввиду второй вариант ,я его тоже как ответ нашла в инете Вариант может быть такой, Время разбрасывать камни - это человеческая жизнь, за которую человек эти камни в виде поступков разбрасывает по миру, Время собирать можно трактовать двояко, это либо что то вроде весов, при страшном суде, где на чаши весов, будут укладываться камни твоих плохих или хорошиш деяний, либо уже при жизни когда, к тебе всё возвращаются, твои же дела (в детях, друзьях и т.п.) к

Laris 14.10.2010 13:08

Алексей, не поняла немного: предназначение, вы считаете общее ( или одинаковое) для всех людей, для всего человеческого рода, или оно разное -у каждого индивидуальное? Если индивидуальное, то можно предположить, что есть все-таки понятие Избранности?

Laris 14.10.2010 13:13

Хотя и говорят, что все равны пред Абсолютом. Но , избранность - не в том, кто лучше, или хуже, а термин, имеющий отношение к индивидуальному предназначению каждого. Повторяю -могу ошибаться.

SuGlobov 14.10.2010 13:16

строить святыни и храмы -это достойное дело , но собирать камни это еще и означает исправлять зло которое было зднелано на заре развития человечества. А избраность это с точки зрения Бытия счстье родиться в Любви. Это основа раскрытия потенциала.... баланс добра и зла это болото из которого нужно выбираться....

SuGlobov 14.10.2010 13:22

А смысл жизни всегда один нести гармонию. Во периоды собирания камней , это становится особенно заметным , что приводит к общему среднестатистическому росту потенциала Сознания.....Эпоха возрождения и прочие периоды.....

SuGlobov 14.10.2010 13:29

Это и есть предназначение. Мы СоТворцы и должны нести позитив в мир для развития Бытия.....Не важно чем мы занимаемся, важно привнести свет и своей жизнью придать позитивный импульс Бытию. Пусть он не изменит все и сразу.... но существует правило прециндента.... Твой след будет продолжен теми кто прийдет после тебя. Особенно это возможно в прямых потомках, но не только....

Laris 14.10.2010 13:35

То есть в предназначении вы не видите индивидуальности, а только общность - так поняла? Внести позитив...итд. То есть оно у человечества общее?

Айзанат Кук 14.10.2010 14:59

Если с материальной точки зрения то это приближение наших возможностей к нашим потребностям

Игорь Гайд 14.10.2010 15:12

Все сложно, Игорь
Я всегда стараюсь учиться у самой Жизни, у Природы. Ищу похожие примеры. Очень часто стараюсь идти от обратного. Тогда сложность исчезает.
Иисус когда-то сказал: "Истина проста".
Именно поэтому я стараюсь её всегда искать в простоте.
Как-то однажды племянница моя попросила меня помочь разобраться в каком-то тексте, написанным каким-то то-ли философом, то-ли психологом. Я посмотрел на весь тот бред, который там был написан, и ответил ей, что помочь не смогу, потому, что человек это писавший, применил множество никому непонятных терминов, с целью показать свою учёность, а заодно и скрыть свою тупость. А цели научить в этом тексте не было. Иначе его бы понял любой его прочитавший. А значит в нём не было главного - ИСТИНЫ. Потому, что истина ВСЕГДА ПРОСТА.
Теперь по теме.
Поразмыслим немного.
Человек создал автомобиль. Зачем?
Человек создал космический корабль. Зачем?
Телевизор, самолёт, велосипед... Зачем человек всё это создавал?
Ответ прост как три копейки.
Чтобы всё это ему служило.
Человека создал Бог. Зачем?
Идём дальше.
Представим ситуацию. К отцу, заядлому рыбаку, приходит сын, и просит научить его ловить рыбу. Как вы думаете, сколько усилий потратит отец, чтобы научить? Ведь совпадает главное - желание делать одно и то же.
Я думаю, ответ очевиден. Отец купит для сына всё необходимое, и потратит на это всё свободное время. И главное - во время этого занятия они оба будут счастливы.
Когда сын начинает делать то, что хочет отец, тогда он получает в своё распоряжение всё необходимое.
Посмотрите на тех СЫНОВЕЙ, кто служит ОТЦУ НЕБЕСНОМУ. Разве у них нет ДАРОВ СВЯТОГО ДУХА?
Они видят будущее, знают прошлое, читают мысли, видят ауру, и т.д.
И главное - посмотрите в их глаза - ОНИ СЧАСТЛИВЫ.

SuGlobov 14.10.2010 15:59

Все Вы правильно излагаете, Игорь, только истина ускользает от Вас потому что ОНА всео бъеденяет, она глобальна и не может быть истолкована поведением эгоитического толка, Иисус говорил оистине -"ВСЕ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" *и это и есть то что всеобъеденяет..... Но чтобы узреть эту истину нужно освободится от меркантильности и пороков. Нельзя увидеть небо живя в подземелье. Нельзя осознать истину если ты живешь не по ее законам. ПРАВО ВЫБОРА за каждым из нас. Кто хочет оставаться слепым *и бытьчастливым от тогоч что тьба создает спокойствие и комфорт тот не будет стремиться к свету который слепит глаза и причиняет боль......

Александр Шэм 14.10.2010 16:03

Притча
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.

SuGlobov 14.10.2010 16:06

Larisa индивидуальность можно и нужно проявлять в том что у тебя лучше получается , только тогда возможно исполнение предназначения когда позитив привносится через любимое дело исполняемое с ДУШОЙ * т.е. с пониманием глубины своего дела что означает приведение своего дела к истине Для Бытия с Любовью -Принцип *дара-таланта

Laris 14.10.2010 18:31

Всем спасибо за посты.
Принцип -дыра таланта -хорошо сказано!
Я тоже слышала: принципиальность иссушает Душу....

Laris 14.10.2010 18:47

Игорь, я когда сказала, что все сложно, то имела ввиду не солжность истины, как таковой, и не путь к ней,а осознание конкретно своего предназначения. "Кто я есть?" -иными словами...
Объясню: миллионы людей не могут найти себе применения в этом мире, кто-то не ладит *с социумом, кто-то в бесконечных поисках себя поисках себя в конце-концов бросает все и срывается с места родного куда глаза глядят ( знаю таких), кто-то родив ребенка, вдруг понял, что умер сам ( а почему?-очевидно именно этот человек и не должен был делать этого), кто-то счастлив и с бутылкой в обнимку, у кого-то единственный друг -это его собака , можно перечислять очень долго, суть здесь одна:Люди не находят себя в этом мире. Масса людей задается вопросом: зачем я родился? Ведь было бы примитивно говорить, что человек родился только лишь для того, чтобы оставить свое продолжение ( родить детей) и дать им воспитание- это я к посту Александра.Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. - А вот здесь то и возникает вопрос: Что вкладывает каждый в понятие настоящей жизни? Если Люцифер задумал развитие жизни через страдание - в чем смысл? Пройти страдание?Или понять свое предназначение и идти к нему... Но для этого нужно развить свое осознание...

Игорь Гайд 14.10.2010 19:29

Да, вы правы, Лариса, вопрос "кто я есть?"или "зачем я живу" будоражит многих.
Я считаю, что нужно осознать себя рабочей единицей Вселенной, и понять, что рядом с нами, рука об руку, идут такие же единицы. Что все мы являемся составными частями единого организма. И пока мы находимся в хаотическом движении, то мы не являемся организованной жизнью внутри этого организма. Мы больше похожи на раковую опухоль.
Другими словами, все мы знаем, что созданы "по образу и подобию..." Т.е., так же как и Творец состоит из частиц, коими мы также являемся, так же и человек состоит из клеток. И каждая клетка "знает" свои функции. А следовательно "знает" и свою часть работы в нашем организме. Но когда клетки "забывают" своё предназначение, то начинается хаос, бесконтрольный рост. И мы называем такое состояние болезнью.
И мы очень хотим, чтобы они вернулись в первоначальное состояние здоровья. И делаем для этого всё возможное. Также поступает и Творец. Он также хочет, чтобы мы вспомнили своё предназначение. А инструмент, которым Он это делает - закон Кармы. И, кстати сказать, мы также можем воспользоваться этим законом внутри себя, и хаос (болезнь) исчезнет.
Учёные сделали интересное открытие. Каждая клетка организма имеет внутри себя информацию обо всём организме. А поскольку каждый из нас, точно также, является клеткой вселенной, то имеет внутри себя информацию обо всей вселенной. И находится кладовая знаний в Сердце. Вот почему говорят, что нужно искать Бога в сердце. И там же есть информация о нашем предназначении. В этом мире вы не найдете ни одного человека, который бы вам открыл эту тайну. Истину знает только Сердце.
И только зная механизм получения такой информации, можно до неё добраться. Этот механизм называется медитация.

SuGlobov 15.10.2010 00:51

Не знаю почему, но очень мне не нравиться фраза "отработать Карму" Веет от нее бездушием каким то, хоть понимаю, что *в принципе она верна. Судьбу не выбирают. Наверно дело в том. что я верю, что предназначение человека изменить Бытие , наполнитиь Его Любовью и эта ВЕРА дает силы. Вера в карму *, или в бога который за нас все решил(решает) лишает человека право на эти действия и отьвественности за свои поступки. Человек начинает веритиь , что всё зависит не от него , а от судьбы.... Но карма это лишь проявление причинно-следственных связей....А сравнение человека с клекткой может лишь опосредовано. На клетку давлеют более грубые обстоятелства *, у нее нет возможности путешествовать на те уровни Бытия где существует больше степеней свобод чем на материальном. Сознание же человека есть универсальный инструмент способный здесь и сейчас связать прошедшее- память , настоящее-действие и будущее-цель в единую сиситему чем приблизить ЦЕЛЬ.

SuGlobov 15.10.2010 01:56

Не нашел я тему ВРЕМЯ поэтму Larisa напишу в это теме. Соознание человека принизывает Время, путешествуя в прошлом (память) и будушем (планирование). Ведь время не незыблемая характеристика Вселеной, а скованая причинно-слледствием степень Свободы. Даже во Вселенной время не однородно попричине ее устройства. На переферии Вселенной "бег" времени совсем не тот какой в недрах ......

SuGlobov 15.10.2010 02:00

А вопрос кто я есть ,с точки зрения физиологии не имеет однозначного ответа. Потому как есть точто давлеетнад нами -обстоятельства. И то кем мы можем стать если поднимимся над суетой.....

Laris 15.10.2010 05:38

мы не являемся организованной жизнью внутри этого организма. Мы больше похожи на раковую опухоль. Игорь, я часто слышала такое выражение: Человечество - есть раковая опухоль вселенной, постепенно истребляющая сама себя и все вокруг. -Страшное выражение, надо сказать.
Почему так происходит -вот вопрос... Видимо, все дело в разном уровне развития Осознания людей. В большинстве своем люди ориентированы на себя и свои материальные ценности ( каждый вностит в этот термин свое понимание материальных потребностей -кому-то надо и миром управлять), следуя пути Эгоцентризма.Если Земля явлется тестовой планетой для человеческих Душ разного уровня развития -то, наверное, по -другому здесь и быть не может. Печально.

Laris 15.10.2010 05:46

Алексей, говорят, что все , кто идет по положительному пути развития, имеют свою карму, которую надо отработать, в противном случае, если ее не отаботаешь в этом воплощении -добро пожаловать в следующее -все с тем же...
Карма приобретается вследствии каких-либо неверных шагов в ходе человеческой жизни. Говорят, что люди из отрицательной иерархии не имеют кармы -так как не имеют свободы выбора. Для меня это немного туманно -вот это лучше расскажет Игорь.

Laris 15.10.2010 05:49

Алексей, а тема Время находится на 5-ой стр. Найдите, очень интересно ваше мнение.

SuGlobov 15.10.2010 06:44

Да я все равно не пойму , что то про карму *потоому как не русское это слово и поэтому дляменя лишь термин определяюшийчто вроде судьбы......

Laris 15.10.2010 14:25

Я посмотрел на весь тот бред, который там был написан, и ответил ей, что помочь не смогу, потому, что человек это писавший, применил множество никому непонятных терминов, с целью показать свою учёность, а заодно и скрыть свою тупость. А цели научить в этом тексте не было... - Игорь, вы правы. Вот по этой причине я ушла из профессиональной группы Альянс Психолгов... Там все сыплют терминами, один страшнее и витиеватее *другого... И не дай Бог показать, что ты чего-то не знаешь -заклюют. Там надо быть как все: под общей гребенкой их психологической, надо сказать довольно скудной линии. Один "умный" дядя в возрасте -психолог со стажем написал такой пост: "Я в Бога не верю - так как доказательств его существования не получил лично... Но на всякий случай на рабочем столе иконку держу." Представьте -какая убогость и трусость. Хочется спросить -А он к вам должен лично прийти на чай в гости? А трусость в том -что, если вдруг он получит такие доказательства -он скажет:Ну, вот видишь, Боже -я же держу иконку святых -значит верю -не накажи меня. Мышление проститутки.
Второй прислал пост: Если человек разговаривает с Богом- это нормально, а вот если Бог разговаривает с человеком -это шизофрения...
Делайте выводы о профессиональных психологах, да еще с большим стажем. Такое чувство -что им самим нужен психолог.
Дипломы что-ли купленные -не пойму...

Игорь Гайд 15.10.2010 15:19

Нет, это не дипломы купленные. Это Люцифер свою задачу выполняет исправно. В институтах психологии никто не учит. Это то, чему учат, они назвали психологией.Всё дело в том, что для того, чтобы обучить человека психологии, для начала нужно изучить устройство психологического аппарата человека. А они его не знают. Вы понаблюдайте за семьёй любого психолога. Вы увидите там скандалы. Где же здесь знание психологии? Чему же такой психолог научит студентов, если в своей семье разобраться не может?

SuGlobov 15.10.2010 15:28

Да логично, но проблема в том, что Сознание человека(даже хорошего психолога) тоже "глина" и общения с неуравновешанными индивидами чревато последствиями..........

SuGlobov 15.10.2010 15:31

Смысл жизни не случайно нести позитив(ДОБРО и ЛЮБОВЬ) потому как если этого не делать то негативная реальность просто погатить Сознание человека путем развития все большего клубка противоречий. В общем это будет выглядеть как баланс хорошего и плохого , но при определеной критической массе такого зыбкого баланса противоречия просто погубят человека....

Laris 15.10.2010 15:33

Спасибо, Игорь. В моем институте психологии действительно много преподавателей, которые ,я бы сказала в чем-то несведующи. Есть, конечно, очень умные - но таких мало.
Есть даже преподавательница, сама сидящая круглогодично на антидепрессантах...Что интересно, умных не людят, новаторов не любят... Была прекрасная лекция у одного молодого преподавателя -он рассказывал, не по теме, не заглядывая в тетрадку, он говорил те вещи, которые не прочитать и не найти в учебниках. Он призывал думать самим. Механизм передачи мысли.
вдруг одна наша студентка встала и говорит: Все это хорошо, конечно, но нам экзамен сдавать по этому предмету... Вы бы лучше рассказали стандартно -о методиках психологического исследования, о причинно-следственных связях...
Игорь, хотелось встать и заткнуть ее. Вот такие Стандартные и сидят потом в Альянсе и терминами сыплют, а сами их не понимают -зазубрили потому что...

Александр Шэм 27.10.2010 03:13

Инструкция к жизни,может и неполная.
1. Ты получишь тело. Оно может тебе нравиться или не нравиться, но это единственное, что точно будет в твоем распоряжении до конца твоих дней.
2. Тебе придется учиться в школе под названием Жизнь на Планете Земля. Каждый человек и каждое событие - твой Универсальный Учитель.
3. Не существует ошибок, только уроки. Неудачи - неотъемлемая часть успеха. Невинных жертв нет - все только студенты.
4. Урок будет повторяться в разнообразнейших формах, пока не будет усвоен полностью. Если не усвоишь легкие уроки - они станут труднее. Когда усвоишь - перейдешь к следующему уроку.
5. Внешние проблемы - точное отражение твоего внутреннего состояния. Если изменишь свой внутренний мир - внешний мир так же изменится для тебя. Боль - это способ, который Вселенная использует, чтобы привлечь твое внимание, когда что-то неправильно.
6. Ты поймешь, что урок усвоен, когда твое поведение и отношение к страданиям изменятся. Мудрость достигается практикой. Немного чего-то лучше, чем много ничего.
7. Нет места и времени лучше чем "здесь и сейчас". "Там" ничуть не лучше чем "здесь". Когда твое "там" станет "здесь", ты получишь другое "там", которое опять будет казаться лучше, чем "здесь".
8. Другие - всего лишь твое отражение. Ты не можешь любить или ненавидеть то, что есть в других, если это не отражает твоих собственных качеств.
9. Жизнь мастерит раму, а картину пишешь ты. Если ты не возьмешь ответственность за написание картины, то за тебя её напишут другие.
10. Ты получишь все, что захочешь. Твои прошлые и настоящие желания и мысли определяют твое будущее. Но помни, что вечность и твое истинное и Высшее Я - это то, чего не стоит менять ни на что и никогда.
11. Все ответы находятся в тебе. Ты знаешь больше, чем написано в книгах. Но чтобы вспомнить это - нужно читать книги, смотреть в себя, слушать себя и доверять себе.
12. Ты забудешь обо всем этом.
13. Ты вспомнишь об этом тогда, когда захочешь найти верное решение своих проблем и сделать свою жизнь успешной.
14. И тогда вся Вселенная будет помогать тебе вернуться к Себе и к Вечным Истинам.
Счастливого пути!!!

Мария Пана 27.10.2010 03:41

Я думаю, что *живу, чтобы дарить счастье, хоть это и не всегда так... и самой от этого быть счастливой...

Мария Пана 27.10.2010 03:46

А самомовершенствование, опыт и прочее - это ступеньки к гармонии в себе, к своему собственному счастью, которое озаряет меня и других людей, тех кто рядом...


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot