Форум по психологии

Вернуться   Форум по психологии > Психологический форум > Основной раздел форума психологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый
  (#11)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:39

У Платонова мы читаем... Здесь сейчас пойдет связь с этруссками, самоназвание расена, это те же самые насельники, т. е. жители Трои, поэтому, как вы помните, троянцы после разгрома Трои плывут в Этрурию, т. е. в Италию и там находят своих родственников. После этого мы имеем колоссальное количество перекликающихся обрядов, понятий, образов между латинской, римской культурой и русской. Этрусски были учители учителей. Учители римлян. Теперь послушайте:

"Персона (лат. персоне) так назывались ритуальные маски у этруссков, древнегреческих племен, населявших Италию. В Риме этим словом стали обозначать кроме того и роль, сначала изображаемую маской, а потом и самостоятельно -_ персона вождя, персона отца, персона раба и т. д. И только многим позже это слово стало употребляться и вошло во все романские языки как вообще "особа", "личность". "

Я не ожидал у советского психолога встретить то, что здесь есть. Неожиданно для меня советский психолог-марксист пишет:

"Заслуживает специального, к сожалению еще не выполненного, историко-филологического анализа сопоставление эволюции понятий перона- маска и персона - личность с одной стороны со старорусскими понятиями личина и личность с другой. "
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#12)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:39

К сожалению еще не выполнено исследование. Разве что мы с вами занимаемся именно этим исследованием. Личина и личность. Также как персона и маска. Что такое личина скоморошью традицию? Скоморохи рядились в личины, одевали маски, причем этнография и история дает нам два значения для масок, которые одевали скоморохи. Слово маска не существовало, это иностранное слово. Они носили личины и хари. А вот традиция Тропы, которая вытекает из скоморошьей традиции, говорит о том, что на самом деле это все обозначение личностных проявлений. Но при этом личина скорее сопоставима с ролью, которую ты играешь, А вот хари - это мышечные маски, которые этим ролям соответствуют. Что означает, что твое поведение имеет всегда соответствие еще и в мышечных напряжениях. Соматика телесная.

Итак, мы с вами выдвинули гипотезу о том, что личность - это всего лишь различные формы мышления, управляющие поведением, проявляющиеся в поведении. Сеченов сказал в одной из своих основных работ, что все психические процессы человека для нас с вами постижимы только через движение. В движении они все проявляются, иначе никак нельзя их познать. Так вот, никак мы не можем познать личность, иначе как через мышление, которое соответственно проявляется у управляет поведением, а то проявляется в движении. Из чего складывается ваше поведение? Из множества разных видов движения.

Даже отсутствие движения есть форма движения. Что такое поведение? Это всегда очень глубоко осмысленные способы движения. Какого? Или в пространстве или к цели. Личность всегда выбирает те способы поведения, которые соответствуют ее понятиям о том, как это сделать оптимально. Если мы убираем личность. Скажем, после воплощения нет ничего, никаких западков, и оставляем чистую операционную среду, чистое мышление, что тогда произойдет, пропадет ли поведение? Кажется нет, он же тоже будет как-то себя вести, этот человек. Но давайте посмотрим, вот просветленный.

Есть ли у него какое-то поведение? Вед слово. Взять себя и вести. Вести себя. Для этого надо быть со стороны, видеть себя и вести как фигурку, чувствуете, опять кукловодство пошло. Мы берем фигурку и управляем ею. Т. е., вот здесь, в структуре развития личности, прямо говорится о том, что осознавание это представление себя,, так вот это и есть самая базовая ошибка, лежащая в основе всей, не только советской, но и современной психологии, изучающей теорию личности. Психологи воспринимают осознавание как представление себя, иначе говоря, для того, чтобы себя осознавал, ты должен себя вынести, взглянуть со стороны, и назвать. Но куда ты можешь себя вынести? Только в личность. Или же, будучи истинным, поглядеть на свою личность со стороны. Т. е., ты должен создать себя как образ себя, некая противоположность себя, зеркальное отражение. Задача всех восточных школ, задача старых русских школ - уйти из этого отражения в себя настоящего. НО в момент, когда ты уходишь из отражения в себя настоящего, ты перестаешь знать себя, потому что ты собой становишься. Ложка не может знать про себя что она ложка, для этого ей нужно из себя выйти и взглянуть на себя со стороны.

Ты просто есть, и в этот момент ты не управляешь своим поведением, а живешь. Условно говоря, ты движешься по плотностям, и жизнь сама подсказывает тебе как жить. Вспоминайте просветленного. Когда просветленного дзенского мастера спрашивают: "Ты мастер, просветленный, скажи что это такое? Чем ты отличаешься от других людей? " Он ответил: "Когда я хочу есть - я ем, когда я хочу спать- я сплю. " "Да, -говорят ему, - мы все это же делаем. " "Да, но вас в этом нет, вы не присутствует в себе. "Что это значит? Это значит, что когда он ест, то ест он, а не некто, кто думает о том, что он ест. Он просто есть восприятие пищи. Когда он спит, он всецело есть сам сон. Личность же все время находится в осмыслении того, что она де- лает. Она все время управляет собой.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#13)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:40

Сейчас, пожалуйста, маленький эксперимент. Нормально, спокойно возьмите и поковыряйте в носу. Вспоминайте, это такое привычное дало, вы столько ковыряли в носу будучи маленьким. Поглядите как вы это сделали. Какая проблема. Некоторые так и не решились. Нельзя, правда? При всех поковырять в носу. Все, кто ковырял, сразу осмысляли это дело. А вот посмотрите на ребенка. Кстати, если вы видели кассету про Тропу, которую сделал художник, помните, там девочка маленькая ковыряет в носу, а он любуется этим. Художники вообще любят такие моменты, когда мальчики писают, а девочки ковыряют в носу.

Она сидит, ковыряет в носу, этого не осмысляет, для нее это естественный процесс, она есть ковыряние в этот момент, не просто ковыряние, а ковыряние в носу. Попробуйте просто поковыряться в носу. Ну конечно! Просто поковыряться! Это все равно как хлопок одной ладонью. Вспоминайте, мы с вами на теории посвящений говорили о том, как дзенский мастер, когда он обучает ученика, берет его к себе и говорит : "Давай, сиди. " Тот садится. Мастер ему говорит: "Ты не разваливайся, а сиди. Тебе велели сидеть, а не напрягаться. Чего ты сидишь как обтруханный, тебе велели просто сидеть. Да не думать и сидеть, а просто сидеть. " И так три года. В итоге достаточно потом просто веером по голове ударить и -просветление. Просто сидеть.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#14)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:40

Так вот, когда у человека нет личности, он просто живет. Он есть проживание, а не поведение. Он не ведет себя, потому что себя и он едино в этот момент. Он есть жизнь. В тех ситуациях, где ты естественен, ты этого не видишь. Вот сейчас вы не видите как вы сидите, но при этом вы видите как у вас выглядит прическа. Первый кусочек, который выделяется требует к себе внимания. Почему? За ним боль. И ты начинаешь следить за собой именно в этом месте, где болит. Вспомните, вот у вас ранка, каким местом вы будете ударяться о встречные углы? Автоматически ты начинаешь беречь это место. Что в итоге произошло?

Твое тело, которое до этого было просто физической машиной для перемещения в пространстве, стало частью личности. Давайте вспомним, вы все играли в юродивых, заплетая руки и ноги, а теперь в этом состоянии нужно еще подняться по лестнице. Вспоминайте, когда люди с остеомиелитом пытаются ходить, сколько трудов ему стоит переставить ногу, шагнуть, он весь там. Ты не смотришь на то, как ты ходишь, для того, чтобы обращать ваше внимание на то, как вы ходите мне приходилось заставлять вас ходить как юродивых. Вот тогда вы начнете, наконец, смотреть как вы ходите. Все, за исключением Малыша. Но у меня есть и для него кое-что: вот видите балку, что поддерживает потолок? Он до не головой достает. Его надо заставить ходить закрыв глаза.

Малыш, иди закрыв глаза. Думаете, он будет осторожно ходить? Ничего подобного, Малыш будет бегом бегать. До какого момента? До момента появления личности. Как первый раз личность появится, вот после этого он будет ходить осторожно. Что он будет делать? Он будет смотреть за тем, как он ходит. Иначе говоря, он будет следить за собой или вести себя по этому залу. Малыш, предполагается, что у тебя еще нет личности. Ребята, раздвиньтесь. Ты представь, что ты ни разу еще лбом не стукался ни обо что. Теперь закрой глаза и иди. (Малыш закрыл глаза и идет прямо на балку, его останавливают).
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#15)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:41

У всех есть личность, и все поняли, что так вести себя нельзя. Это означает, что система управления поведением жестко сидит в каждом. А что же это за система и из чего она состоит? А вот та цитата, помните, память. Память о чем? Что зажгло у вас во лбу, когда он рванулся на эту балку? Память о собственных ударах, ушибах и прочем. Память. Личность наша хранится в памяти. Здесь Платонов прав. Что такое память? Если сейчас в это понятие забраться, то мы вляпаемся в кучу противоречий. Дело в том, что психологи считают, что сознание - это способность представлять образ самого себя, иметь этот образ. На самом деле сознание есть тонкоматериальная среда, которая заполняет вселенную. Это означает, что ни у кого из нас нет индивидуального сознания, и наш мир не производит сознание. Это у Ленина, по-моему, есть фраза, что сознание и мышление есть продукт человеческого мозга. Мышление - да, сознание - нет. Мозг не производит сознание. Мозг только управляет сознанием, он структурирует его, перестраивает, И мы сами являемся ни чем иным как особым образом выделенными кусками сознания. Из того же самого океана, к котором мы растворены. За счет чего мы умудряемся выделиться?

За счет движения. Как вихрь, в котором нет ничего, кроме воздуха, тем не менее имеет не только определенную форму, определенную продолжительность жизни, но даже воспринимается зрительно как нечто, от той материи, из которой создан, отличающееся. Вы же можете видеть вихрь? Точно так же вы можете видеть и водоворот в воде, хотя он ничем от воды не отличается, но вы его видите почти каждый день, заглядывая ванну, когда вы выпускаете воду. Вороночка образуется, которую можно разглядеть сверху и даже сбоку. Человеческое сознание точно так же, правда, в виде шарообразной такой формы, выделено за счет движения из общего сознания. И не более того. И это значит, что мы можем слиться с остальным сознанием и обладать через это всем знанием, которое тоже может закрыться. Вот эта форма, которую мы имеем, называется собь, а то, что ею выделено - особь. Собь видна. Мы с вами ее еще посмотрим на специальной работе. Но по сути, собью назывался и тот пузырь, которым мы окружены. Он называется, внешняя его сторона - он как бы двойной - пузырь жизни, внутренняя - пузырь Лада.

Подробнее о составе человека будем говорить позже. Вот эта самая собь имеет определенную структуру. Внешние ее границы как бы защищают выделенный кусок сознания от растворения в общей среде, а внутри есть свои структуры. И все они заполнены неким содержанием. Если сознание ясное, то содержания нет, и это есть тогда чистая операционная среда или просветление. Но как только появилась первая боль - она тут же записывается туда. В виде чего? В виде того же, в виде чего она записывается в ткани тела - напряжений. Ткань, когда она ткется, она ведь получается ровная, но если пряжа, нить, из которой ткут ткань неровная, т. е. на нити есть клубок, напряженность, напряли так, то и на ткани получится неровность, а если там много намоталась, то она вся спутается. Если же из такой спутанной нитки спрясть ткань жизни, то это получится не ткань, не полотно, а получиться комок странной формы. Вот в это и превращается потихонечку все наполнение нашего сознания.

На самом деле этот пузырь сознания невелик. Вы сейчас можете прямо сейчас взять рукой и его почувствовать, на расстоянии 40-50 сантиметров ощущается тепловая граница.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#16)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:41

Теперь смотрите, нам говорят - память хранится в голове. Ребята, что такое память? Если мы возьмем за модель компьютер, то мы увидим, что память измеряется в битах и требует определенного объема хранилища. В мозгу определенное количество нейронов, которые могут по связям запомнить колоссальное, вроде бы количество информации, НО теперь представьте себе какой объем информации мы храним. Те, кто работал с компьютерами, знают, что для того, чтобы сохранить текст, нужно вроде бы не так уж и много памяти. Но кто работал с редакторами графическими, те представляют какой объем памяти нужно для того, чтобы сохранить один рисунок. Современные компьютеры не могут хранить элементарный рисунок, хотя в нем количество информации мизерное. Вы снимаете информацию в компьютер в квадратах, там есть понятия разряжения, количества точек,

А на самом деле это квадранты, которыми вы запоминаете. Всю картинку можно разбить на квадраты, в каждом из которых будет соответственно "0" и "1" - темное и светлое, условно говоря. Значит, количество битов информации мизерное. Теперь если каждый из вас сейчас вспомнит еще мучующую вас ситуацию, когда вы были несправедливо обижены, то вы прямо сейчас увидите того человека, который вас обидел, вот еще те, которые видят, потому что там обязательно было при свидетелях, хотя бы предполагающихся, потому что если нет свидетелей, то вы подумали о том, что не дай бог, если бы еще кто-то видел, т. е. , свидетели были в голове. Дальше - есть помещение, в котором это происходит, вы же видите это помещение, если это улица, значит улица, если это помещение, то есть окно, за которым полностью горизонт, А если это улица, то вы еще и всю округу видите.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#17)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:41

Вы видите пространство, которое зрительно воспринимаете, но вы еще ощущаете и весь шар, условно говоря мир, который ваш. А теперь представьте, сколько битов информации нужно, чтобы посчитать такую штуку. Какой объем памяти нужен. Да, мозг велик, он много может хранить,, но я в не хватает как хранилища объема черепной коробки, для всего, что мы храним. Вспоминайте, мы с вами работали в западках, где неожиданно вы вытаскиваете полностью всю информацию на каждый миг вашего существования с точностью до вот такого вот видения. Любой миг вашего существования записан сейчас в вас с точностью до воспроизведения, которое вы имеете сейчас перед глазами. Причем там еще и слова, и запахи, и тактильные ощущения. Где же все это разместить? В бедной головушке? Но тогда у нас с вами просто шансов нет разобраться с мышлением. Не хватает и объема пузыря. Личность располагается слоями. Слои эти называются валы или вежи, они располагаются вокруг пузыря один за другим.

Т. е., ты ходишь, а вокруг тебя структурировано пространство твоей памяти, ты носишь ее с собой. И память эта хранится в пространстве. И вот сегодня я намерен на практических работах показать как вы храните в пространстве свою память. То, что мы сейчас с вами посмотрели там, где вы переживали эту вашу обиду, называется косма. Космы как пряди волос тянутся из пространства, они определенным образом вытянуты, причем прямо до горизонта. Косма имеет какое-то пространство.

Вот сейчас закройте глаза и вспомните как Малыш стоит сзади вас. Вспомните как он ходил сейчас взад-вперед, а теперь поглядите, вы видите это пространство, которое здесь, в зале, но видите вы его несколько вырезанным. Вы в общем-то представляете, что вот там, с боков, тоже люди сидят, но там, где Малыш ходил, вы видите ярче. Т. е., пространство вырезано, оно неровно, оно определяется значением для вас того, что вы видели. А что такое это значение? Как оно называется? Называется вот это, что управляет видением, переживанием. И вот мы с вами подошли к этому понятию, которое мне и нужно, для того, чтобы прочитать эту лекцию. Я не могу сегодня читать полную лекцию по структуре личности, это слишком долго, я беру только один аспект: различие между личностями д чистое мышление или ясное сознание, которое поскольку оно выделило, создало человеческое тело, создало еще и мышление как операционную среду.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#18)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:41

Если ты в операционной среде, ты не ведешь себя, ты мыслишь, но при этом, поскольку между сигналом и ответом нет вот той самой, как говорил Платонов, посредничающей среды, ты сразу непосредственно себя ведешь. Когда ты хочешь ковырять в носу, ты ковыряешь в носу, ты не осмысляешь этого. Ты проживаешь, ты само проживание. Это операционная среда и ничего больше. Никаких потерь ни энергии, н силы, ни времени на то, чтобы как-то еще отреагировать.

Ты просто сразу непосредственно живешь. это мышление. Затем есть личность, которая необходима тебе, чтобы выжить в этом обществе. Вот когда вы не дали Малышу в предыдущем эксперименте растоптать ребенка, вы реагировали одним образом, а когда вы не дали ему удариться лбом, вы реагировали другим образом. Осмысление было разное. Попробуйте понять разницу. Поглядите, вот когда вы не дали топтать ребенка, то вы осмысляли с точки зрения правильности поведения детей надо беречь и вообще никогда не надо позволять топтать детей. Вы это знаете, это правило поведения и так себя вести правильно. А вот когда он лбом побежал стучаться об балку, вы в общем-то подумали, ну и что, пусть бьется, но, с другой стороны, что-то непроизвольно вас дернуло его остановить. Почему? А у вас боль зашевелилась внутри, и она вас послала действовать.

Так вот, та личность, которая знает как себя вести, как вести себя правильно, это ЛИЧНОСТЬ ДЕЙСТВУЮЩАЯ. И она необходима, иначе ее называли смерд, или работающая личность, она необходима почему? Потому что выжить в обществе, надо знать как себя вести и как уживаться с ним, с обществом. Для того, чтобы выжить в природе надо знать как себя вести и выживать в природе. Но чаще это требуется для общества. Если ты этого не будешь знать, ты не выживешь, поэтому мы нарабатываем знания и умения правильного поведения. Это личность, которая переживает. Что такое переживание? По этой теме есть целая психологическая библиотека, все очень сложно, мудрено. Но что такое переживание? Это проживание заново, но в памяти. Предположим, вы сейчас сидите и не знаете, выключили вы дома чайник или нет, вы сидите и переживаете что там дома скажут, когда вы приедете. Какой скандал теперь ты заполучишь дома. И ты начинаешь видеть какой скандал.

Вы же знаете какой скандал вы заполучите дома? Потому что вы его заполучали уже? В этот момент, когда ты знаешь какой ты заполучишь скандал, по сути, ты заново проживаешь его. Вот было оскорбление и время от времени тебя утаскивает в воспоминание и ты внутри начинаешь разговаривать с умным человеком, ты заново проживаешь ситуацию, переживаешь еще раз, но в памяти. Что же мы имеем на уровне конкретного практического использования этого знания?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#19)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:42

Мне сейчас потребуется кто-то для работы. Мне еще потребуется чтобы руки, ноги и магнитофоны были убраны.

<> делать крещение, что он хочет с этим заниматься. Не тот, кто

хочет выскочить для того, чтобы себя опробовать и просто <>

Это у тебя есть мысль, что якобы ты хочешь делать крещение. Через пять минут ты на меня обидишься и скажешь: “А вот и не буду делать крещение, пусть тебе будет хуже”. Нет, мне нужен кто-то из тех, кто стабильно работает, может быть несколько человек, девчата, парни, с кем я могу поработать. Я хочу показать и на мужиках и на женщинах. Давайте так, начнем с мужиков, потому что на них эту работу можно делать жестко.

Ты тоже сейчас выпендришься. У тебя твоя конструкция сумасшедшая, драчевый напильник. Ведь ты же будешь до упора сопротивляться. Ты вот уже, эффект уже произошел, другой бы уже в осознании сказал - да у меня пошли такие изменения, такие ощущения - а ты же будешь упираться и мою руку ломать. Нет, мне сейчас нужно достаточно гибкое сознание, и вот почему: я хочу, чтобы человек, который сюда выйдет достаточно тонко мог отслеживать изменения в своем состоянии вам комментировать. И причем, чтобы его сознание было настолько прозрачным, чтобы вы смогли увидеть все, что в нем происходит, чтобы у него все отражалось на лице.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#20)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 20:42

Ты хочешь попробовать? Хорошо.

Я боюсь что ты как и он сейчас (как драчевый напильник). Вы оба хорошие мужики и я хочу с вами поработать. Но вы оба в критических ситуациях вдруг вылетаете, упираетесь и становитесь быками, натуральными быками. Вас только, как Михалыча, надо сразу бить кувалдой по лбу и то еще, понимаешь, бьешь в темноте и слышишь - Дядька говорит: “Слушай-ка Алексей, если ты мне еще раз вместо быка по льу врежешь, я его уже за рога не удержу.”

Может быть ты попробуешь, посмотрим.

Ну ладно, потом по ходу, когда вы примерно поймете и мы с вами договоримся как вам стоять, как вам падать, мы еще кого-то попробуем.

Давай начнем с тебя.
   
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot