Форум по психологии

Вернуться   Форум по психологии > Психологический форум > Основной раздел форума психологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
ВВЕДЕНИЕ В ЭТНОПСИХОЛОГИЮ
Старый
  (#1)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию ВВЕДЕНИЕ В ЭТНОПСИХОЛОГИЮ - 10.09.2015, 19:12

Представляю слово Дядьке.

Дядька: А я предоставляю слово Алексею - старшему преподавателю учебного центра. - Спасибо. Это то, что мы сейчас слова друг другу передавали, это к вопросу о том, что было вчера. Конфликтная ситуация, которая получилась. К сожалению формальности, особенно в начале работы, еще необходимость, никуда не денешься. Дядька все сделал с этой женщиной, насколько я знаю он подошел и восстановил справедливость, но и он по-другому поступить не мог, или мы с вами ведем учебный процесс, или процесс ведет нас. Поэтому то, что я сейчас буду говорить, в каком-то смысле формальности. Моя задача в первой лекции в общем рассказать о том, чем мы будем заниматься.

Хотелось бы конечно сразу начать работать, особенно для тех, кто уже не первый раз на семинарах и вести примерно так, как она ведется там, в стажерско-инструкторской комнате, то есть до самого рассвета, и желательно во всех перерывах, еще с предельной интенсивностью вплоть до мордобоя. Но мы с вами должны будем идти системно, поэтому сейчас самым кратким образом о том, чем предположительно мы должны заниматься, иначе говоря что такое “Тропа”, чем занята “Тропа”?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:12

20-й век, на мой взгляд по крайней мере, в отношении интеллигенции весь поражен болезнью путешествия в страну Востока, а не важно, какой Восток, даже христианский, мистический Восток, это все-таки Восток. Путешествие в Иерусалим для нас с вами отсюда, это явное путешествие на Запад, паломничество, допустим, но это страна Востока. Это всегда считалось путешествием на Восток. Почему? Потому что устарела старина, старым пахнет и новизна, и как говорил Юнг, в архетипах “коллективного бессознательного” символы устаревают и тогда их надо менять, иначе человечество их больше не воспринимает. Но что такое страна Востока? Если мы подойдем к ней с точки зрения Тропы или прикладной этнопсихологии, которая, как мы считаем сегодня, это основная дисциплина, которая изучается на Тропе. Теоретически сразу наше мышление воспринимает эту фразу как некое пространственное измерение. Это путешествие за знаниями, которыми обладает Восток, как кажется. Мы можем найти другое пространство, в котором будем путешествовать, а что такое этот Восток? Скажите пожалуйста, индусы на ваш взгляд обладают знаниями, которыми должна обладать страна Востока? Да, пока мы не заглядывали в историю и культуру современной Индии, кажется да, конечно. Там 600 миллионов или больше сейчас, или уже ближе к миллиарду, ну больше 600 миллионов, да? Я не ошибаюсь? А сейчас сразу вспомните хроники, которые показывают, которые связаны с Индией. Что вы там увидите? Это или наводнения страшные, или там цунами, разрушения, грязные индусы, или мафия. Причем часто китайская, которая эксплуатирует индусов и все это замешано на наркомании. Это вы тоже знаете, что там чуть ли не 2/3 индусов поражено наркоманией.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:12

Значит, если мы путешествуем в Индию, то путешествуем не просто в Индию как в эту страну, мы там куда-то путешествуем. Если мы путешествуем в Китай, то тоже вопрос сложный, кто-то из вас хотел бы обретать изотерические знания в коммунистическом Китае? ( Смех) Еще лучше в особом районе Китая. Помните, такой был особый район в 49 году, после революции, где тот самый Мао Дзе Дун готовил победу? Ну например, как Ленин готовил ее в Германии, да? Или где там в эмиграции? А он там, в особом районе. Это можно сказать русская территория, коммунистическая, не русская конечно, территория Китая. А охрана у него была, насколько я помню, кун-фу-исты на уровне, так скажем, вот если их измерять, шестых-восьмых дан, то есть изотерики явные. Например, как у Гитлера, как вы помните, изотерики с Востока, “тибетский батальон”, которых потом обнаружили всех зарезавшимися, да? Куда мы путешествуем в страну Востока. Я почитаю две крошечные цитаты, ну, помещенные в книге Эллиады “Аспекты мифа”, но на самом деле не с Эллиады, а он просто приводит два маленьких кусочка из “Прахман” и из “ Тайтири Прахман” и из “ Стапхат” : “Мы должны делать так, как боги делали во времена начала всех начал”, или “Так поступали боги, так теперь поступают люди”. Вот это страна Востока. Текст пришел из Индии, но страна Востока не в Индии, не на Тибете, не в Шамбале, и не в Агате. Она где-то там, откуда тянутся традиции. Она где-то там, где хранится источник знаний. Я попадаю сейчас в то, что вы сами ощущаете, что такое для европейского человека страна Востока. Все-таки не территориально Индия или Тибет, а те источники знания, которые якобы именно там можно обрести. Это тоже бред, что именно там. На самом деле, если вы глянете на историю послевоенную, то увидите - основные учителя тайновидения уехали из Индии, и Тибета, и Китая, особенно Китая теперь в Америку, не выдержали коммунистов. Основные мастера по многим воинским дисциплинам сейчас точно в Америке, по многим дисциплинам тайноведческим тоже там. Индусы как вы, тоже предпочитают сбежать из Индии, если только они выходят на что-то реальное. Этот самый Махаришо - Махиш - Йоги тут же уехал в Америку, как только левита..., левитировать научился. Почему? Наверное потому, как и в России с тайноведением плохо.

Когда-то, когда Будда создал свое учение, он очень пренебрежительно отнесся к ведическим корням того, что делал. Он в принципе отрицал веды при этом почему-то не замечая, что он вообще смог создать учение только благодаря тому, что веды создали определенную культуру, в которой бродячий философ или саньяси мог рассчитывать не сдохнуть с голоду, которому достаточно было иметь чашку, и его кормили. Иначе говоря, он принимался как часть культуры, которую надо содержать всем остальным. В рамках этого можно было это и отрицать - рубить сук под собой. А у нас вы сейчас в качестве бродячих философов выживаете? (Смех) А глухая медитация под сосной среди комаров.

Да? Не зря Раджнеш называл комаров душами неудавшихся медитаторов. (Смех) В каком-то смысле мы действительно с вами путешественники в ту самую строку Востока деса. Но в самом деле, если мы расшифруем это, мы путешественники за тем древним знанием, которое вроде бы гораздо выше, чем наше, возможно, что это иллюзия, а может и нет.

Если мы посмотрим на современное состояние науки о древних знаниях, основанного на археологических находках, на сопоставлении новых материалов, которые прошлый век не знал, которые выявлены только в этом веке, то мы увидим, что глубина того, что именуется храмами знания, опускается неожиданно далеко. В общем-то мы все с вами с ориентированы в своем поиске на основные мистические или тайноведческие традиции мира. Они, это традиции Междуречья, Египта, соответственно, Околосредиземноморья, т.е. Греции и Финикии. Вот то, что для нас. Каким-то образом все-таки подходят иранцы
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#4)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:13

Потом неожиданно мы узнали Индию и Тибет. Открытие было более поздним, чем Египет и Мессопотамия. Но ведь это всего лишь максимум третье тысячелетие до нашей эры все эти культуры. В Тибете этого вообще нет . Тибет - это VIII век нашей эры. Тибет как вот то мистическое явление, что мы с вами знаем, то из которого мы выводим шамбалу, куда стремимся на 18-ой минуте в Алтай якобы он ближе к Шамбале. Это VIII век всего. Появление буддизма дает вот этот расцвет мистике, и он очень поздний. Китай - это V - VI века, появление буддизма, хотя до этого есть своя глубокая мистическая традиция, в Тибете это не так. Но даже Китай берем - самые глубокие корни, который пускают в III тысячелетие, а археология показывает - владение знаниями, которые оценивались как самые высокие знания цивилизации, здесь, в Сибири, относящимися примерно к XXV тысячелетию до нашей эры. Фолес, Фолес Милецкий обретает славу первого мудреца среди аттестованных на тот момент семи мудрецов Греции. В VI веке все греки знали: существует 7 великих мудрецов. От них сохранились изречения, иногда бредовые в общем-то для нас сейчас, потому что выбраны далеко не лучшие из тех, что были. Ну например, один из них говорит: “Всегда сдерживайся”. Мы потом с вами поймем: это бред.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#5)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:13

Он был не прав, но тогда казалось, что это здорово, потому что было ново. За что он обретает славу первого среди равных? Он предсказал солнечное затмение. Он предсказал - никто не верил, его осмеяли, но в день затмения он вышел, весь облеченный в тогу на площадь, куда народ на всякий случай сбежался, и знамение пришло, ему был вручен найденный и выловленный в море золотой треножник Гефеста. Он, правда, отказался, передал следующему, следующие тоже не приняли, все эти остальные семеро. Но он за это стал мудрейшим.

При этом сразу подозревается, что эти знания он получил у са-а-мых, у самых мудрых учителей тогдашнего Востока - в Египте и Мессопотамии, куда он ездил учиться с Пифагором. Но неожиданно оказывается, что знание того, как предсказывается это, здесь, в Сибири, владели люди в XXV тысячелетии до н. э. Историки, математики, историки науки отказывают Фолесу в возможности предсказания знамения. Считается, что что-то здесь не так: вряд ли, как говорится, он мог в то время иметь способы, математические способы, чтобы это предсказать - VI век до н.э. В XXV тысячелетии знают. Иначе говоря, есть нечто, что подсказывает нам тот источник, древний источник знаний действительно выше, чем те, которыми обладают ближайшие к нам эпохи.

Был некий источник глубинных знаний и за ним видимо мы и стремимся. Еще раз послушайте эти слова. Здесь в принципе как раз и сказано, что было этим источником. “Мы должны делать так, как боги делали во времена начала всех начал”. Иначе гворя, 40 тысяч лет существования современного человека человечество знает, что вначале всего стоят боги, иначе говоря, знания пришли от богов. Что это такое - вопрос сложный. Что такое боги?
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#6)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:13

Принципиально для нас с вами сейчас не решаемый и не стоит, наверное решать, потому что слишком широка амплитуда возможности выбора. Может это быть инопланетяне, которые провели генетический эксперимент. И вот этому вот обезьяноподобному существу, каким был неандерталец, сделали нечто, после чего биологический вид изменился. Что это нечто? Судя по данным раскопок, у неандентальца речевой аппарат был близким скорее к обезьяне, чем к современному человеку. И он не мог обладать речью. То есть само строение рта и горла было таким, что речь была недоступна.

Обезьяна современная, когда их обучают, могут общаться с дрессировщиком, назовем это так, жестовым языком, но словесный язык недоступен. Аппарат не позволяет. У кроманьонтуса, современного человека, появляется принципиально другой аппарат голосовой. Он по другому артикулирует звуки. После этого появляется речь и она развивается в мышлении современного типа. Так может быть это эксперимент? И тогда может быть оправдано, что вокруг нас постоянно летают тарелки. Может они никуда не исчезали эти годы. Можно ведь и так подойти. Но тогда познания становятся бессмысленными, тогда надо ждать милостыню, или идти на контакт. Это то же самое - просить милостыню. И основные религиозные культы все построены на этом. В принципе в основе любого религиозного культа, в основе любой религии лежит знание о том, что там есть тайное знание.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#7)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:13

Оно подразумевается, и что оно пришло от богов, или как говорит этнография, от так называемых культурных героев, которые принесли это, и облагодетельствовали человечество, независимо от того, достойны люди этого или не достойны, культурный герой обязан что-то приносить и дарить. Огонь вначале и куча всего прочего. Но мы-то с вами иногда исключаемся из числа действующих героев, если мы признаем эту гипотезу. Даже в том случае, если она верна, в любом случае то, что происходит на сегодня, является явной задачей для той обезьяны, которая сидит в комнате за стеклом.

Вот там наверху банан, а вот у нас с вами инструменты для того, чтобы его достать. И как с тем прапорщиком: “Думайте, товарищ прапорщик, думайте”. Иначе говоря, нас зачем-то поставили в условия эксперимента. Если это не кто-то типа пришельцев, то по крайней мере экологическая ситуация Земли точно говорит: “Пора думать”. Иначе банан изо рта уплывает вместе со всей планетой. Вот это тема, если говорить кратко, и скажем так в символах, и является основной для той дисциплины, что мы с вами будем изучать.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#8)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:13

Теперь попробуем поговорить об этом более развернуто. И сразу предупреждаю, что это основной принцип - постоянно разворачивать то, что сказано, и вы увидите, что потом обучение пойдет по принципу концентрических кругов - следующий круг, следующий, следующий. Почему? Потому что задача наша во многом сейчас не исследовательская по-настоящему, а освоение языка, задача освоения языка, на котором говорила та традиция, которую мы будем изучать. И эта традиция, которая легла в основу той традиции, которую мы с вами будем изучать, тоже говорит о том, что был какой-то источник знаний, первоначальный источник знаний. Что может подтвердить эту мысль? То, что многие школы Востока и Запада совпадают по каким-то принципиальным вещам. Есть совпадения, и это дает основание считать, что был первоначальный источник. Какой? Есть ведь и другой взгляд.

Может быть и другой взгляд. И это взгляд научный. Этим первоначальным источником, тем то есть, что родило совпадения, является сама Природа человека. И если ты глядишь на нее открытыми глазами, ты это видишь, ты описываешь, а первобытные люди были примитивными, ну примитивными культурами, примитивное мышление, про них говорили. Что это значит в переводе? Это значит, вот он что видит, то поет. И это значит то, что они пели, они видели. Мы с вами сейчас пели песню. Мы ее совершенно не случайно пели. Если вы вглядитесь в нее, то вы увидите - это песня об определенном движении. Эти три шага вполне сопоставимы с тремя шагами Вишну, которыми он творит Вселенную, и это три шага к явному изменению, движению куда-то. Мы можем двигаться вместе с ним или это создаст мир, новый мир. Для того, чтобы родилось что-то новое, старое должно умереть, зерно должно умереть, чтобы родилось дерево.

А можем пойти валять по его шагам, и тогда рождается традиция. Традиция - это по сути, если мы переведем, это всего лишь “следы”, следы. По следу, движение по следу, вспять, тропить, иначе говоря, выслеживать того зверя, или его логов, который тебя заинтересовал. Споем еще о движении - “Кукушечку” споешь? Вот вслушайтесь, эти русские песни, которые вы до этого слышали по радио и выключали, потому что визжат там что-то, которые вы потом, те кто полюбили, стали просто петь, они же полны смыслов, глубинных смыслов, которые сразу бы и не понятны, но которые будоражат что-то в нас. Что? Душу. Вот это и будет тема следующего разговора. ( Поют).
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#9)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:14

Чем заканчивалась предыдущая песня? Помните? Чем? На чем, на каком образе мы закончили предыдущую песню? Что погиб? Нет. Вспоминайте, какой последний куплет мы пели? Он поется не полно. А? - Вечор девку, вечор красну ... . И на это мы замолкаем обычно в песне. Что следующие слова какие идут? - Сговорили, помните, да? Вначале было слово, вначале чего? Мы не закончили на том, что погибает вот тот дух, который творит мир, мы заканчиваем на том, что девку сговорили. Это настоящий момент, с которого начинается наше путешествие в страну Востока. Путешествие кого в страну Востока? Мы как-то спокойно принимаем эту фразу - путешествие в страну Востока. Кто путешествует в страну Востока? Если мы поняли, что твое физическое тело туда не едет? - Души. - Души, правильно, это путешествие души в страну Востока. При чем определили, что Востоком здесь является ни Индия, ни Тибет, а страна, где восходит солнце. Та страна, страна в смысле сторона, с которой восходит солнце, Да? Но путешествие в страну Востока может делаться и на Запад в традиционной культуре. Потому что души уходят на Запад.

Возвращение может идти на Восток? А что значит сговорили? Мы сразу воспринимаем этот архетип в начале ................... слова, как что-то очень значимое, принципиально важное, итого по сути это оценивается как “хорошо” . Это ты оцениваешься как хороший, если ты это знаешь. Чувствуете, это плюс тебе, что ты знаешь, что вначале было слово. А что для души это значит, что ее сговорили? Девки, ну что ж вы молчите? Это хорошо или плохо, когда девку сговорили? - Хорошо. - Хорошо, да хорошо, потому что теперь ты состоялась как социальное животное. Ты состоялась, тебя ведь не спрашивали - любишь - не любишь. Гляньте внимательно в это: ты винтик, ты то, чем торгуют. Левис Трос в своей как он там называет структурной антропологии, определяет так, что было 3 типа обменов: первый из них - обмен женщинами, нравится? Нормально, да? Так это вот как раз отсюда, из структурной антропологии - “вечор девку сговорили” - обмен женщинами в разгаре. (Смех) Дальше будет торжественный пуск ее в эксплуатацию. (Смех) Нет? Я не прав? Нет? Дальше свадьба предполагается? Это ж только сговор.

Так что для души? Хорошо или плохо? Ну-ка думайте, ее сговорили, все. Слово, как вы помните, магично, оно облетает узами заклятья и проклятья. Заговор - это магическое действие, после которого у нее появляется стремление в страну Востока, а иначе говоря, к своим истокам. Вернуться туда, откуда она пришла. Туда пришла, туда, где потеряла свободу. Сговорили - это потеря свободы? И потеря красоты, если вы вспомните. А красота - это коса женская, девичья, которая означает силу. Сила женская - в волосах. Помните? Женщина замужняя не имеет права носить распущенные волосы, потому что в этом выражается ее неподчинение отцу, мужу и роду мужа, отцу ее, короче свекру.

Ну-ка, продолжим путешествие души в страну Востока. “ Пошли девки”, нет, не “Пошли девки”, а “ Есть игра веселая” сначала. ( Поют) “Зоренька вечерняя” - отметьте. Она на Западе, на Западе, и куда она рвется - поиграть, на Восток, это значит поиграть. Замечайте символику, и вы увидите, она .... .
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#10)
admin
Admin
 
Аватар для admin
 
Status: Сейчас вне форума
Сообщений: 453
Регистрация: 03.11.2010
По умолчанию 10.09.2015, 19:14

Все символично в народных песнях. Символы сопроникаются ............ . ( Поют) И это тоже символы, смотрите, они совместились. Что такое страна Восточная для души? Вот это и есть название страны Востока - игра веселая и наоборот. Почувствуйте, она туда путешествует, в игру веселую, в то состояние изначального блаженства, которое называлось золотым веком, или раем или вырьем по-русски или .............................. , шла утрата знаний как идти, куда идти. Но все карты в памяти фиксировались. Вот теперь давайте “Пошли девки”. Смотрите, это же об одном из очень древних состояний русского человека, русской души, о так называемой Дунайской прародине. Куча, море песен о Дунае, а на Дунае вроде как русские и не жили. (Запели). Пошли, пошли, опять пошли в страну Востока, в игру.

Смотрите, русские песни. они все раздольные, слегка тоскливые. Почему? Помните, в многое знание много печали. Что происходит, когда вы глядите внутрь этого пространства? Во-первых, если вы по настоящему в культуре, вы видите весь этот огромный объем пространства, который открывается, весь объем путешествия, в которое пошли, а во-вторых, вы видите - это цикличность. Ведь это ж та самая девка сейчас дожидается у реки, которую потом сговорили, выдали за реку, обратите внимание на мотив воды, реки. Это ж та самая забыть- река, река забвения. Лета, которое может сразу превратиться где-то тут в Охерон, но нам это не важно сейчас. Как нам нужно аспект-то этот назвать. Девка-то та же самая и ее же выдали за старого, который умирает, вспоминайте. И она мгновенно уже в состоянии ожидания нового, уже сговорили за нового. И он скоро станет старым и умрет, как оболочка, как мир, в котором она живет. Это то же самое путешествие той же самой души. И эта девка в песне - символ души. Давайте “Нашу гостьюшку” еще, чтобы вы это почувствовали, что это однозначно, что это символ души. Потяните? (Запели) Она в этом теле - гостьюшка. Она умрет, она перейдет в какое-то следующее. Русские не знали ............................. переселения душ? А это о чем? Вы думаете, это о девке, которую выдают замуж? Это о тебе - мужик ты или баба, о твоей душе, которая уйдет. ( Поют) Воротечки - то отворятся, когда-нибудь.

.............................................
   
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot